?

Log in

No account? Create an account
3х3 - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

3х3 [Mar. 22nd, 2017|02:12 am]
Григорий
[Tags|]

Если взять итоговую схему fortunatus'а и "слегка" доработать её напильником, получится нечто близкое к тому, о чём я попытался рассказать:



Тогда:

Позиция "Как бы чего не вышло" (зелёные) - LN, чистые "законники", могут использовать "белые" и "жёлтые" мемы.

Позиция "Нехай гірше, аби інше" (фиолетовые) - CN, чистые "хаотики", могут использовать "красные" и "синие" мемы. (Мы с arishai как-то видели самопровозглашённого "красного трансгуманиста", который ругательски ругал либеральных трансгуманистов.)

...И тогда можно вообще заполнить все девять клеток.

Во-первых, чёрная всё равно будет в центре, это "тру-нейтралы".

NG - допустим, "коричневые". Палео-либералы, сторонники классического госкапитализма и буржуазной морали (не чёрные! чёрные радикальные анархокапиталисты! когда Каин строил Энох, никаких государств ещё не было!). Образованы взаимодействием белой, синей и чёрной татибы, могут, соответственно, использовать "белые", "синие" и "чёрные" мемы. При этом, белые для них слишком правые, синие (нео-либералы) слишком левые, чёрные слишком бессердечные.

NE - "серые", тоталитарные технократы. Не верят людям, презирают простые человеческие потребности, отрицают экономику и рыночные регуляторы, молятся на директивное управление "из Центра" и сверхконцентрацию ресурсов для осуществления мегапроектов. Соответственно, используют "красные" и "жёлтые" мемы. При этом, жёлтые задалбывают их своим неуёмным вождизмом, а красные - культом Революции и песней про "ту единственную Гражданскую", на которой они все полягут.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: fortunatus
2017-03-22 12:53 am (UTC)
Очень красиво! Но я никогда не соглашусь на помещение чёрных в центр. Если татибы - формы безумия, то в центре должна быть нормальность. "Безыдейные", "оппортунисты", "решатели проблем по мере их поступления".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-03-22 02:21 am (UTC)
Но ведь на самом деле сознание не сводится к вариантам.
Сознание выбирает что-то одно. И не выбирает много чего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nik_pog
2017-03-22 05:46 am (UTC)
Ну так на фоне всех прочих Равновесие - это и есть нормальность. Люди в норме не страдают повышенной верой ни в людей, ни в институты. Не страдают и повышенной к ним ненавистью. Люди просто хотят организовать некий баланс в мире вокруг себя. И в этом плане чужеродность Черного Рыцаря не в его стремлениях а в том, как далеко он зашел на этом пути.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arishai
2017-03-22 08:41 am (UTC)
Так там и висит абсолютная нормальность. Гомеостатическая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fortunatus
2017-03-22 08:48 am (UTC)
Абсолютная нормальность - это ненормальность. Как и всё абсолютное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arishai
2017-03-22 09:05 am (UTC)
Я на это и намекала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fortunatus
2017-03-22 09:30 am (UTC)
Я понял, но для меня центр - это "нормальные нормальные". Просто безыдейное большинство. Видите ли, я надеюсь как-нибудь приспособить эту схему к реальной социологии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gcugreyarea
2017-03-22 03:58 pm (UTC)
Серые с фиолетовыми оказываются слишком далеко друг от друга. А ведь это братские татибы, родственные. И красной татибе МЕЖДУ ними совершенно нечего делать.

Красных нужно поменять местами либо с серыми, либо с фиолетовыми. Но никак не между ними ставить.
Если мы представляем красных, как идею перманентной революции, которым главное сломать - тогда они будут CN, антагонистичные алармистам, а фиолетовые - CE, антагоничтичны традиционалистам.
Если же мы представляем красных, как идею построения идеальной коммунистической общественной системы, то меняем их местами с серыми. Они будут антагонистичны коричневым буржуа, а серые окажутся CN.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: john_jack
2017-03-24 12:07 am (UTC)
Я таки извиняюсь, но как "сломать" может быть хоть сколько-то "нейтрал"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gcugreyarea
2017-03-24 12:09 am (UTC)
ХАОТИК нейтрал.
Это то же самое, что ТРУ хаотик, то есть очень даже активная личность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: john_jack
2017-03-24 12:39 pm (UTC)
Активная, но не деструктивная. ТРУ хаотик с одинаковым энтузиазмом будет ломать и творить же. Мы ж не про муркоковский Каос и баржи Абаддона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gcugreyarea
2017-03-24 02:34 pm (UTC)
А это как раз то, что я втолковываю Гесту в другой ветке уже несколько тем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: john_jack
2017-03-24 06:39 pm (UTC)
Но ведь красные — они с ИДЕЯМИ. Значит уже не тру хаос, а имеется некое направление.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-24 07:42 am (UTC)
Я тебе один разговор напомню.

Я: Подожди. Если речь о космосе-как-религии, то есть "космические ракеты и поголовная киборгизация" независимо от того, хотят ли это люди и имеет ли это под собой экономические основания, даже если для этого потребуются концлагеря и церкви Космического Разума, то такая татиба должна быть максимально далека и от синей, и от чёрной!

Ты: При глубокой татибнутости - именно так, иначе какая же это шиза...
---------------------

И это ивильная идеология тогда. Абсолютно последовательно "ивильная".

Вот, кстати, сегодня в моей ленте:

http://tiskin.livejournal.com/164439.html

"Вообще, кажется, важная максима, позволяющая отсекать многие тоталитарные идеологии, состоит в том, что права нынешнего поколения не меньше прав будущих поколений, а потому нельзя использовать нынешнее как средство для улучшения жизни будущего. Хотя добровольно мы именно этим улучшением и должны бы заниматься".

"Серая" - тоталитарная идеология.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gcugreyarea
2017-03-24 02:38 pm (UTC)
Этот диалог имел место, когда ещё фиолетовых от серых не отделили.
Космические ракеты - это у серых, поголовная киборгизация - у фиолетовых.
И да, я не спорю, что серые бывают тоталитарными. Тогда оставляем их на месте, NE. А фиолетовых меняем с красными - красные CN, фиолетовые CE.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: irbis_s
2017-03-24 09:39 am (UTC)
Ну не любит автор красных, аж кушать не может - поэтому и получается в итоге ерунда :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-24 09:59 am (UTC)
Опять же, давайте вы будете конкретнее говорить. В красные идеалы входит неограниченная законом власть, опирающаяся на насилие?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: irbis_s
2017-03-24 11:09 am (UTC)
>В красные идеалы входит неограниченная законом власть, опирающаяся на насилие?

Нет, не входит.



(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bambulla
2017-03-27 01:33 pm (UTC)
прошу ответа для ясности понимания:
в рассказе Платонова "Потомки Солнца" инженер Вогулов - это что-то очень похожее на Красного Рыцаря или есть какое-то отличие?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-27 01:53 pm (UTC)
Знаете, действительно, похоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bambulla
2017-03-27 02:12 pm (UTC)
спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)