?

Log in

No account? Create an account
Между делом - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Между делом [Mar. 29th, 2017|10:29 pm]
Григорий
[Tags|]

Так, я чуть-чуть сделаю паузу, потому что мне хочется разобрать один вопрос.

Чтобы ещё раз объяснить, откуда всё взялось, и почему мои "серые" такие "серые".

Первый пост fortunatus'а о "шестой татибе". Там мне разные вещи не понравились. Я уже писал об этом. Ну да, начиная с "меня всегда тянет разложить любую классификацию на бинарные оппозиции. С нечётным числом классов это не получается". "Западный набор стихий, противопоставленных по качествам, мне всегда нравился больше китайского" fortunatus (с). Потому что я это посчитал неким понижением качества самой идеи. Но. Если людям нравятся бинарные оппозиции, то я могу в бинарные оппозиции. Я на разложении по тетрабазису руку набил :).

Ладно, серьёзно. Что мне не понравилось.

1. "Рынок или план, демократия или автократия - для серых не ценности, а инструменты. При каком строе лучше развивается в данный момент наука и техика, тот и хорош". Так. А как они решают, какой строй в данный момент объективно хорош для науки и техники? Согласно своим убеждениям, разве нет? А что влияет на убеждения? Татиба! Вот белые будут считать, что для развития науки и техники необходимо ведомство с буквами "Е.И.В." на вывеске. Человек, поддерживающий революцию ради "развития науки и техники" не может не получать очки красной татибнутости. И я даже не буду говорить про "объективные данные, полученные из объективной реальности". Кого будем мы об этом спрашивать? Роботов? Если бы мы могли адекватно размышлять и работать на таком уровне ("какой политический строй и система убеждений объективно лучше для прогресса и развития человечества?"), у нас бы татиб не было. Каждая татиба пытается создать свою, субъективную версию настоящего, прошлого и будущего. [Робот говорит: определите "прогресс". определите "развитие". определите "лучше".]

2. Само распределение по оппозициям, с моей точки зрения, было сделано ошибочно. На том уровне простые оппозиции нужно было строить, как красные против белых, синие против жёлтых. Так как насчёт синих и жёлтых возражений нет, переходим к первой оппозиции.

Белые - это Традиция. Я это называю "этнической традицией", потому что у каждого народа она своя, как свои национальные и исторические мифы. Есть, конечно, какие-то общие черты, это всегда обобщённый опыт выживания человека в природном и социальном ландшафте.

Вот представьте себе христианство и буддизм. Метафизика там совершенно разная. Район распространения разный. И та, и другая религия начинали с крайне радикальных, негативных убеждений, уровня плоть-грех, мир-прах. К чему в ходе исторической эволюции пришли и те, и другие? Предельно огрубляя, конечно. Есть земля, на земле живут люди. Есть божки, которые охраняют ту или иную местность. Им надо делать подношения, ставить свечи, жечь благовония. Есть специальная категория людей, которых общество кормит для того, чтобы они целыми днями молились этим божкам и ухаживали за ними. Ну и общие соображения: добро лучше зла, поступай с людьми по-человечески, совесть надо иметь, отморозком быть нехорошо.

Вот это этническая традиция, и белым это нравится. Другое дело, что речь должна идти об их собственной этнической традиции, обычаи чужого народа и традиции иной веры никто любить не обязан.

Теперь представьте, что советская власть (ака "брежневский СССР") продолжалась веками, и за века эволюции вера в коммунизм превратилась в нечто подобное. "А это месточтимая статуя Марии Александровны, видите, у неё на руках маленький Ильич. Смотрите, как блестит его крохотная лысинка! Поколения коммунисток тёрли её пальцем: считается, что это помогает забеременеть и родить без осложнений". Настоящий коммунист от такой картины бросится к унитазу, блевать.

Красные - это Анти-Традиция. В каком-то смысле синие тоже анти-традиция (поэтому-то я расположил татибы в виде пятиконечной звезды), но тут есть нюанс. Синие - это "не слушайте попов, когда они учат чему-то неправильному" и "все народы равны". Красная - это "давайте убьёт всех попов, а церкви взорвём" и "мы воюем за будущее, в котором русского народа и русского языка вообще не будет, будут земляне-коммунисты, а говорить они будут на искусственном мировом языке".

Обычная человеческая жизнь: человек, допустим, выращивает пшеницу. Часть потребляет сам, вместе со своей семьёй. Часть продаёт, чтобы купить на вырученные деньги что-нибудь нужное. Это основа человеческой жизнедеятельности, большинству людей она кажется нормальной. Почему? Потому что у нас, как правило, в прошлом поколения земледельцев, это составная часть нашей этнической традиции.

А последовательному красному эта картинка омерзительна. Как говорил Ленин:

"Ну, а если из этой общей собственности [земли] я беру себе известный кусок, возделываю на нем вдвое больше хлеба, чем нужно мне, и излишком хлеба спекулирую? Рассуждаю, что, чем больше голодных, тем дороже будут платить? Разве я тогда поступаю, как коммунист? Нет, как эксплуататор, как собственник. С этим нужно вести борьбу. Если оставить так, то все скатится назад, к власти капиталистов, к власти буржуазии, как это бывало не раз в прежних революциях. И, чтобы не дать снова восстановиться власти капиталистов и буржуазии, для этого нужно торгашества не допустить, для этого нужно, чтобы отдельные лица не наживались на счет остальных, для этого нужно, чтобы трудящиеся сплотились с пролетариатом и составили коммунистическое общество. В этом и состоит главная особенность того, что является основной задачей союза и организации коммунистической молодежи".


/*картавым голосом*/ "Посмотрите на русскую рожу этого типичного крестьянина-мироеда! Товарищи, разве эта великодержавная, шовинистическая, черносотенная физия не вызывает у вас инстинктивной нутряной ненависти? Архиважно его уничтожить, пулю ему в живот, вот так-то, батенька! Только рабство крестьян на государственных плантациях, только революция, только хардкор!"

Но Ленин говорил так не потому, что его предки, допустим, коз пасли. Он просто был выродок, ему сама идея была ненавистна. Это и есть подлинная, густозамешанная красная татиба.

***

Потом выяснилось, что fortunatus не хочет чёрной татибы в центре, хотя там вся суть была в схеме по мотивам D&D. То есть да, это уже были не чистые оппозиции, это был ДнДшный принцип, что центр - это "пятый угол" схемы: neutral-neutral = True Neutral = "нейтральный в квадрате" = Баланс, Равновесие, как самостоятельная ценность. Но ему это не нравится. "В центре должна быть нормальность. "Безыдейные", "оппортунисты", "решатели проблем по мере их поступления".

В любом случае, я сразу понял, что раз синяя против жёлтой, а красная против белой, и все хотят оппозиций и чётного числа элементов, то уравновешивать "шестую татибу" придётся за счёт чёрной. Построив на её основе ещё одну ось. То есть, чёрная - это Рынок. Что такое Рынок? Это равновесие, гомеостаз, который поддерживает сам себя за счёт эгоистичного поведения своих элементов, вплоть до уровня отдельных субъектов. Олень хочет жить, волк хочет жить, бобёр хочет грызть деревья и строить запруды. Что можно этому противопоставить, как идеал? Вспоминаю трёх младших великих богинь моего мира:

"Богини третьего поколения, скорее, связаны с идеями порядка, равновесия и хаоса (как они были показаны в гениальной игре Magic & Mayhem).

Светлая, естественно, будет связана с Порядком. По игре это и есть эльфы, единороги, фениксы и рыцари - короче, фэнтезийное добро. Ровные, чистые линии, сплетающиеся в сложнейщие геометрические узоры, блестящие и прекрасные.

Ише, Лесной, достанется Равновесие. В игре Magic & Mayhem совершенно правильно ушли от глупой идеи весов, связав Равновесие с природой. Это динамическое равновесие экосистемы, круг, круговорот, возвращение, перерождение. Колышущаяся ткань, бесконечный меняющийся узор, ускользающий и остающийся неизменным. (Насвистывает тему ткацкого станка из другой великой игры, древнего квеста Loom.)

Смерти остаётся Хаос. В Magic & Mayhem это как раз мертвяки, круг жизни, пущенный в обратном направлении и слетевший с оси. В природе мёртвые уходят в землю, земля рождает расстения, расстения дают жизнь животным и людям. Но хаос ставит всё с ног на голову - мертвецы вылазят из земли и пожирают живых, как на картине Брейгеля "Торжество смерти". Древо Жизни превращается в ядовитый анчар. Это диссонанс, звук рвущихся струн, великое упрощение".


Великое упрощение, вот оно. Вместо индивидуальных эгоистичных интересов - слияние в единую систему-многотел. Вместо конкуренции - концентрация ресурсов и прямое распределение. Вместо равновесия и гомеостаза - постоянный дисбаланс, как олицетворение принципа "экспансия или смерть".

"Я предпринял попытку показать полностью заточенную на неограниченное саморазвитие систему, некий человеко-машинный аналог "Массачусетской машины". Поскольку только у такой системы есть шанс. По сути, сперва выстраивается соответствующий голем (та самая "самоуправляемая автоматизированная система, базирующаяся сперва на людях..."), который при этом рефлексируется и отражается создателями именно как голем, затем на него подсаживается Левиафан (научный, естественно, других у нас нет), а потом этот монстр отпускается на волю. Или не отпускается, а сам вырывается из клетки. Некоторое время он довольно мирно пасется на очерченном пространстве (...), после чего либо подыхает, проев свою экосистему насквозь, либо пытается освоить новые пространства..."


Тот же gcugreyarea, в общем-то, сразу признавался, что его в "серой" теме привлекает именно принципиальный отказ от экономики, как от фактора (а это самая анти-чёрная идея, какая только может быть):

"Ты не понял. Это не баг. Это фича. Именно то, что мы можем вытащить эту кучу дребедени - и есть доказательство нашей мощи. Если мы тратим до фига энергии даже на то, что в принципе не обязательно, значит у нас ЕСТЬ до фига энергии.
А до этого летают автоматы, да.
Серые не хотят экономить - они не эффективные менеджеры чёрные и не аскеты жёлтые. Они хотят производить заведомо больше, чем могут потребить. Они хотят захлёбываться в товарах, в энергии, видеть на каждом шагу кнопки и рычаги, которые можно нажать".


Хотя я не могу :). Я сижу и вижу, что, вот сидят, значит, техножрецы Марса, те самые, первые:

"Культ требовал абсолютной целеустремленности от своих последователей, так как только слепое повиновение и часто самопожертвование могло восстановить машины и спасти планету. Под руководством своих лидеров-техножрецов, культисты подготовились к восстановлению порядка на своём мире. Они построили убежища, чтобы защитить себя от радиационных штормов, генераторы кислорода и машины по переработке пищи, чтобы они смогли жить в закрытых убежищах.

Эти укрытия были доступны для любого техножреца, но ни для одного из неверующих. Мародёры и мутанты-налётчики пробовали пробиться внутрь спешно возведённых зданий. Многие культисты умерли, защищая свои прибежища, а некоторые из убежищ пали и были разрушены, однако выжившие сплотились ещё больше и стали ещё более целеустремлёнными. Люди приняли выживание пред лицом верной гибели как доказательство правоты Культа Механикус. Их решимость и преданность культу стала непоколебимой".


И тут к ним в укрытие вваливается gcugreyarea, и весь такой: "Неправильно, Магос Теодорус, ты Омниссию почитаешь. Богу-Машине угодно, чтобы вы тратили энергию на всякую бесполезную дребедень. Вы должны перестать экономить! Вы должны производить больше, чем можете потребить! Выпускайте кислород из укрытия, запускайте воздушные шары, обеспечьте Марс клубничным мороженным! Люди должны захлёбываться в товарах, в энергии, видеть на каждом шагу кнопки и рычаги, которые можно нажимать!"



***

Ну а раз с настоящей чёрной и тремя полноценными осями всё выходило слишком сложно, то "серую" я уравновесил "оранжевой" (она же "коричневая"-и-чёрная-Фортунатуса-которая-не-равновесие-и-не-рыночный-анархо-фундаментализм-а-просто-капитализм).
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gcugreyarea
2017-03-29 09:03 pm (UTC)
Блин, Гест, ну нельзя ж так. Я чуть от хохота не помер! Это бы на твоей совести было!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amagnum
2017-03-30 05:34 am (UTC)
Прикиньте, а потом студентам придется про это конспекты писать, кандидатский минимум сдавать, что вы делаете, остановитесь...

...нет, не останавливайтесь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-30 07:55 am (UTC)
Магнум, ты не нагнетай. Помнишь Прозорова с ФАИ? Вот он дожил до того момента, когда его идеи "пошли в народ". И я не только про деятельность талантливого юмориста говорю.

Сейчас плюется, что сильно заметно по его ВК :)

Представь, что идеи Геста _овладеют_ массами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vkv
2017-03-30 02:15 pm (UTC)
так Серая Зона - это ж Корабль. с его точки зрения действительно эти смешные кожаные мешки тратят уйму усилий, чтобы обеспечить его диким излишком энергии, которое позволяет ему испепелять планеты и летать на 0.9с, хотя ему и тысячной доли хватило бы, чтобы долететь куда надо за каких-то 10-20 тысяч лет. А планету проще отравить, или лишить атмосферы, или что-нибудь на ее уронить, если уж она так не понравилась.
(Reply) (Thread)