?

Log in

No account? Create an account
Что такое хорошо и что такое плохо, и есть ли разинца - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Что такое хорошо и что такое плохо, и есть ли разинца [Dec. 5th, 2017|04:03 pm]
Григорий
Страх перед плохим сексом.

Возможно, это признак цивилизации, как таковой. Но из того, что я вижу, есть культуры, в которых такой страх развит намного сильнее, вплоть до патологии.

Например, у американцев. Я, в первую очередь, читаю американские тексты, поэтому замечаю это именно у них. Там авраамическая(=семитская) религиозная база - помноженная на английские загибы - помноженная на самую упоротую версию протестантизма, которая даже для самих англичан была перебором. Всё это приводит к паническому страху перед ПЛОХИМ СЕКСОМ, на абсолютно пуританском уровне, где за порогом уже начинается лес, ведьмы и демоны, и садисты-сатанисты бегают по улицам и насилуют наших детей (*). Моральная паника вспыхивает не быстро, а очень быстро.

Я хотел сказать, что сексуальная мораль - это такая вещь, которая на камне не вырезана, мягко говоря. Для древних греков (и японских самураев) были нормальны отношения вида мальчик-подросток - взрослый мужчина-воин, который о нём заботится и учит его жизни. Более того, нередко считалась, что и есть настоящая любовь, в отличие от отношений с женщинами, которые имеют чисто прагматическую цель (удовольствие/продолжение рода). Сейчас это стопроцентный ПЛОХОЙ СЕКС, но было ли это плохим сексом тогда?

И да, обоснование вида "когда-то это было, но мы от этого отказались, следовательно, мы более продвинутые и знаем больше, и наш подход более правильный" в исторической перспективе не работает. Есть примеры, когда люди от сравнительно нормального восприятия таких вещей переходили к откровенной шизе - в смысле, не отдельные люди, а социумы в своём культурно-историческом развитии. Более позднее не всегда значит лучшее. И при этом, каждая отдельная эпоха считает себя самой развитой, и верит в то, что именно в рамках господствующей на данный момент культурной парадигмы людям удалось получить окончательные ответы на все вопросы. Что, века спустя, кажется нам дико смешным.

Тот же wyradhe обожает рассуждать о том, что его любимые юкагиры являлись носителями более рациональной и здоровой морали, в том числе сексуальной, чем столкнувшиеся с ними русские, жертвы давления со стороны государства и государственного православия. Хотя русские, безусловно, космически превосходили юкагиров с точки зрения технологического и социального развития. В итоге, русские переселенцы в некоторых вопросах учились у юкагиров, например, перенимали их традиции романтического ухаживания, так как русские в этом отношении были намного более дикими. И так далее.

Я хотел привести конкретный пример. Нет, это не Салли Хемингс, рабыня и любовница Томаса Джефферсона, другое... вот. Анна Кингсли.

"Анна Кингсли... рабыня из западной Африки (совр. Сенегал) [и, по некоторым источникам, потомок и родственница местных царьков], ставшая женщиной-рабовладельцем и хозяйкой плантации во Флориде начала 19 века. Была поймана и отправлена на Кубу, где её в 13 лет купил себе в жёны Зефания Кингсли, работорговец и владелец плантации (43 года, старше неё на 30 лет). [Зефания потом рассказывал, что они поженились по "африканскому обычаю", видимо, на Кубе. Когда они наконец-то приплыли к нему домой, во Флориду, Анна была уже беременна.] У них было четверо детей. Кингсли освободил Анну в 1811 году (когда ей было 18) и поручил ей заботу о принадлежащих ему плантациях в восточной Флориде (так как, будучи торговцем, он часто отлучался). На протяжении 25 лет необычная семья Кингсли жила на острове Форт-Джонс, на территории современного Джексонвилля, и Анна управляла крупной и успешной плантацией. Поле получения свободы у неё были собственные рабы... получала земельные гранты от испанского правительства...

После того, как США присоединили Флориду, американские дискриминационные расовые законы стали угрожать межрасовой семье Кингсли, и они по большей части перебрались на Гаити. Кингсли вскоре умер, и Анна вернулась во Флориду, чтобы судиться с родственниками мужа, которые пытались оспорить его завещание и лишить Анну и её детей наследства. Суд признал завещание (в рамках договора между США и Испанией о признании прав собственности) и Анна выиграла дело, несмотря на враждебное отношение американского общества к темнокожим".
 

Никто не говорит, что это хорошо. Но люди так жили, и пытались в меру своих сил разыгрывать карты, которые сдавала им судьба. А теперь представьте, что по мотивам этой реальной истории сняли бы костюмированную романтическую мелодраму, на тему "а может, это любовь?" В духе того, как сам Зефания вспоминал об их встрече: "Она была черной, как смола... невероятно красивая, страстная, верная". Представьте, какое термоядерное зарево поднялось бы по итогам. Тут есть три интересных пункта:

1. Сексуальные отношения взрослого состоявшегося мужчины и привлекательной девочки-подростка.
2. Она была его рабыней, он её купил с известной целью.
3. Он белый, она негритянка из Африки, у них были дети.

С точки зрения современной американской морали, третий пункт - не грех, а второй - грех-грех-грех и плохой секс. Первый пункт - ПЛОХОЙ СЕКС! Абсолютная бездна ПЛОХОГО СЕКСА! Ужас и моральный террор!

Но при этом, мы легко можем представить себе общество, в котором именно отношения представителей разных рас (и дети, как результат этих отношений), являются объектом моральной паники. Примеры таких обществ - США 19 века, США первой половины 20 века. Преступление против расы! Официальная отмена запретов на межрасовые браки в США - это Loving v. Virginia, 1967 год. А поцелуй капитана Кирка и лейтенанта Ухуры в ноябре 1968 года (не по своей воле, под воздействием инопланетного разума) казался настолько волнующим и пикантным зрелищем, что у него даже собственная страница в Википедии есть.

Сексуальные отношения с собственными рабынями? Согласно Библии, это не грех, Бог к этому нормально относится. Если это здоровые гетеросексуальные отношения с женщиной, на которую тебя есть законные права, Яхве даёт добро. В тех же американских рабовладельческих штатах подобное, возможно, вызывало определённое неодобрение, но почти все плантаторы этим занимались (и при этом, да, ненавидели и боялись негров). Что уж там говорить о русских помещиках и принятых в их среде сексуальных практиках.

Невесты-подростки? США 19 века, американская глубинка, Алабама (где 19 век закончился в... не факт, что вообще закончился). Короче, это казалось совершенно нормальным делом.

Если каждый из пунктов в разные времена рассматривался и как допустимое поведение, и как абсолютное зло, можно ли из этого сделать вывод, что любое их сочетание будет произвольным?

***

С точки зрения сегодняшнего дня, запрет на отношения между людьми на основе оттенка их кожи или наличия эпикантуса - абсурден, смешон и аморален. Рабство - безусловное зло. Запрет на секс с подростками - общепринятая социальная практика (подкреплённая уголовным кодексом). Последнее, на самом-то деле, наиболее слабое утверждение, если рассуждать объективно, так как первые обстоятельства исходят из абсолютных моральных принципов (равенство людей перед законом и неотторгаемость их прав), а третий упирается в произвольную цифру и в другие произвольные правила. Ну там minor - все, кто младше 18-ти; желание секса с minor и готовность к такому сексу - уже преступление (мыслепреступление). Но хоть убейте, ни один психически нормальный человек не будет считать, что есть какая-либо моральная эквивалентность между изнасилованием десятилетней и платой за секс с семнадцатилетней. И всё-таки, раз эти понятия связаны с плохим сексом, у американцев они вызывают реакцию на ПЛОХОЙ СЕКС, то есть панический приступ. Ей было всего семнадцать? Педофилия!!!

(И я не говорю об ещё одном американском мозгозавороте, согласно которому эксклюзивные сексуальные права на молодую девушку принадлежат её отцу. Который, естественно, не может ими воспользоваться, но всё равно их защищает. Если судить по той американской массовой культуре, с которой я сталкивался, от фильмов до порнорассказов, там всё Очень Плохо.) 

Очевидно, что если существует больное отношение, есть ещё и здоровое, но в условиях сексуальной контрреволюции и реакции ("антипатриархальной революции", если хотите) в культурном пространстве текущего геополитического гегемона, мы от подобного крайне далеки.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gimli_m
2017-12-05 03:52 pm (UTC)
Плохой-секс это единственная черная магия, которая ещё работает для всех.

Грамотного человека можно сглазить несколькими другими способами. Например, написать от его имени донос, или статью пропагандирующую какую нибудь ненависть. Что эквивалентно.
Или сломать ему карьеру, сильно обманув его доверие в рабочих отношениях.
Деньги можно выманить, и приучить к тому что они выманиваются.

Но эти все вещи действуют только на часть людей. Если нет карьеры, или публичной репутации, или денег, то с их помощью нельзя заколдовать.

А тело есть у всех. Плохой-секс это способ сделать человека неправильным, ничтожным, отмеченным навсегда, так что потом на всю его жизнь будет влиять во всех смыслах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fortunatus
2017-12-05 03:58 pm (UTC)
"1. Сексуальные отношения взрослого состоявшегося мужчины и привлекательной девочки-подростка.
2. Она была его рабыней, он её купил с известной целью.
3. Он белый, она негритянка из Африки, у них были дети. "

4. Они романтическая пара... но они рабовладельцы!
5. Она рабовладелица... но она чёрная!

Никто не осмелится это снять, н-и-к-т-о. Даже у Тарантино не настолько крепкие яйца.

А здоровое отношение, кстати - оно в Юго-Восточной Азии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: haf_of_hemtar
2017-12-05 05:09 pm (UTC)
В Океании же. "Взросление на Самоа" и вот это все.

Edited at 2017-12-05 05:10 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-06 07:37 am (UTC)
> "Взросление на Самоа" и вот это все.

Нет. В настоящее время строго доказано, что общество, описанное во "Взрослении на Самоа", является классическим антропологическим мифом из донаучного этапа развития антропологии. Начать хотя бы с того, что на момент написания этой работы Мид не владела ни одним из полинезийских языков и была вынуждена общаться с информантами через переводчика, что жОстко не соответствует современным стандартам антропологических исследований и автоматически снижает ценность ее работы практически до нуля. Кроме того, концепция Мид противоречит фактам, строго установленным как собственно для Самоа (например, она говорит о наличии полного отсутствия у самоанцев самой концепции "изнасилования", в то время как для Самоа опубликована статистика судебных заявлений по изнасилованиям, поданных аборигенами как раз в 1920-х), так и для других традиционных обществ. Короче говоря, все это ваше "Взросление на Самоа" - очередная европейская паранаучная утопия, написанная на откровенно лажовом материале и по факту описывающая личных церебральных тараканов Маргарет Мид.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gimli_m
2017-12-05 03:59 pm (UTC)
Ещё про американцев: для нас "даже не позаботился узнать правила" это упрёк. Для многих советских людей комплимент. Оценка импульсивности противоположна.

То есть даже американские мудаки отличаются в этом смысле от русских мудаков. Русский рассказывает о том, почему запреты и ограничения на него, такого замечательного, не распространяются.
Американский пытается доказать, что это он знает правила лучше всех, и за других людей тоже знает. Отсюда, кстати, культурный феномен "отец хранит честь дочки". Это, кстати, не массовое явление, скорее сектантство. Но есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2017-12-05 05:48 pm (UTC)
Лично я смотрю с точки зрения вреда здоровью. Ранний секс (и его возможные последствия - беременность и роды) вредны организму девушки-подростка. Стало быть, это аморально. Анальный секс вреден (по крайней мере, вреднее вагинального при той же частоте). Беспорядочные половые связи вредят здоровью (больше ЗППП и других инфекций). Стало быть, аморально. Секс с представителем иной расы не вредит здоровью. Стало быть, не аморально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-06 07:17 am (UTC)
При этом социальная потребность в раннем сексе существует (некоторое время назад мне попадалась статистика по Австралии, показывающая, что 2/3 тамошних школьников начинают сексуальную жизнь в 11-13 лет - и эти цифры близки к этнографическим данным, собранным при исследовании традиционных обществ), да и в анальном, я полагаю, тоже (иначе чем еще можно объяснить такую бешеную популярность яойя и слэша среди все тех же подростков?). Соответственно, в этой сфере первоочередным является не вопрос морали (благо, как мне кажется, разумнее было бы привести мораль в соответствие с реальным положением дел, чем пытаться переделать человеческую природу в угоду сиюминутной морали), а вопрос безопасности, который можно решить только через массовое сексуальное просвещение;)

P.S.: плавать опасно, потому что всегда есть шанс утонуть. Можно ли из этого сделать вывод что плавание аморально?

Edited at 2017-12-06 07:51 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2017-12-06 01:10 pm (UTC)
Не вижу ничего хорошего в сексе в 11-13 лет. Даже защищенном. И лично я считаю, что потребность (которую нельзя перебить другими интересами) раньше лет хотя бы 15 - это не совсем нормально.

Яой и слэш популярен среди женщин и девочек ... и поверьте мне, не потому, что они мечтают об анальном сексе (который женщине особого удовольствия не доставляет в большинстве случаев, кстати).

Так ведь я о чем: дело не в моральности-аморальности, как таковой, дело в том, что все эти вещи вредят здоровью (физическому и/или психическому). Вы думаете, все эти запреты возникли просто так, по желанию какого-нибудь ханжи? Нет. Во многом они довольно-таки здравы и заботятся как раз о людях, а не наоборот. Впрочем, я понимаю, что мужчинам это все неважно, ведь не их здоровье нарушается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-07 08:47 am (UTC)
> считаю, что потребность (которую нельзя перебить другими интересами) раньше лет хотя бы 15 - это не совсем нормально

Тогда я хотел бы спросить, на чем основано ваше мнение. Согласно современным нейрофизиологическим представлениям, мозговые структуры, отвечающие за сексуальность, созревают у человеческих детей в возрасте 5-7 лет, и начинают функционировать во "взрослом" режиме с 9-12 (точнее, с 9-10 у девочек и 10-12 у мальчиков). С этого момента потребность подростка в сексе ничем не отличается от таковой у взрослого, или вернее, с точки зрения устройства и функционирования его мозга он уже и есть "взрослый" (темпы развития тела, разумеется, могут отставать от темпа развития мозга, но это в данном случае уже второй вопрос). И это именно что "нормально" в смысле медицинской нормы.

Если же говорить о социальной "нормальности", то выше я уже говорил о ситуации, характерной как для "традиционных", так и "модерновых" городских подростков, и не вижу смысла повторяться. Кстати, если вам больше нравятся анекдотический свидетельства, то я могу рассказать о ситуации, которую я наблюдал меньше недели назад, случайно угодив на одно околоанимешное мероприятие со средним возрастом участников ~14 лет. Так вот, в той группе подростков, с которой в основном общался я, обсуждали преимущественно хэнтай (причем, к моему удивлению, демонстрируя достаточно неплохое владение материалом) - и я не думаю, что их интерес к этой теме был чисто эстетическим;)

Что же касается возможности "перебить другими интересами", то на это я могу ответить, что потребность в сексе у подростков (да, по сути, и у большинства взрослых тоже) является эротической в исходном смысле этого слова, т.е. "неутолимой" подобно голоду, жажде или потребности во сне (грубо, каждый может не спать какое-то время, если захочет - однако ни один человек не может отказаться от сна совсем или не спать долгое время, однократно выспавшись "про запас"). Можете ли вы "перебить" желание напиться у того, кто страдает от жажды? Безусловно, можете на какое-то время (допустим, пообещав ему чемодан денег или тупо угрожая насилием). Пойдет ли ему это на пользу? Я полагаю, что это риторический вопрос.

> Яой и слэш популярен среди женщин и девочек...

Представьте себе, мне уже доложили(с) А если серьезно, то из числа моих знакомых женского пола, интересующихся анальным сексом, яойщицей не является только одна - но и она, насколько мне известно, одно время читала (а может быть, и сейчас читает) слэшевые фанфики. Также можно вспомнить расхожую максиму "девушка может свободно рассказать парню о том, что ей нравятся японские мультфильмы, но при этом она никогда не признается, что любит анальный секс, хотя это одно и то же по сути"(с), которую тоже не я придумал. И да, я, разумеется, не утверждаю здесь, что существует железная взаимосвязь между увлечением аниме/яоем/слэшем и интересном к анальному сексу - но определенная корреляция здесь безусловно присутствует.

> который женщине особого удовольствия не доставляет в большинстве случаев, кстати

Здесь опять же уместна аналогия с плаванием. Я знаю несколько человек, которым нравится плавание, и еще несколько, которым оно ни в малейшей степени не нравится. Отличие первых от вторых заключается в том, что одни умеют плавать с детства, в то время как другие либо вовсе не умеют, либо кое-как научились этому уже взрослыми. Согласитесь, трудно получать удовольствие от достаточно сложной физической активности (сопровождаемой к тому же риском утонуть или как минимум нахлебаться воды), к которой ты физически не приспособлен.

Вот та же самая тема и с анальным сексом, который, если воспользоваться терминологией сайта Посмотре.ли, проходит по разряду "круто, но трудно". Чтобы получать удовольствие от таких вещей, необходимо специальное обучение - а каких-либо способов получить его без риска, кроме адекватного сексуального просвещения, я представить себе не могу.

Edited at 2017-12-07 02:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2017-12-07 05:50 pm (UTC)
А может, сразу с 9-10 месяцев? Чего мелочиться?

А, то есть если группа людей будет обсуждать пытки с убийствами, вы тоже заключите, что это норма? Да и обсуждать - это одно, а практиковать - совсем другое. 14-летней девочке еще вредно беременеть и рожать, и аборт для нее тоже вреден.

Я лично тоже сексом интересовалась лет с 14, но сугубо теоретически. И до 17 даже не целовалась. Не было у меня "потребности", которую не утоляли. И не надо сравнивать с жаждой - без воды человек умрет, без секса - нет. Но уж если совсем-совсем никак, то уж лучше пусть мастурбируют. Здоровее будет. Заодно узнают, на что реагирует их тело.

Не встречала ни одной женщины, которая бы сказала, что ей нравится анальный секс. Да, они могут говорить вам, мужчине, что им нравится. Но скорее - нет. Нет там у женщины эрогенных зон, нечему возбуждаться. Хотя некоторые, наверное, получают удовольствие, чисто за счет психологии. Но вообще, если практиковать этот вид секса постоянно - это будет вредно. Выпадение прямой кишки, расслабление сфинктера, так что он не сможет удерживать кал. Очень, очень приятные последствия. Не говоря уж о том, что в этом месте большая концентрация вредных микроорганизмов. Так что и для мужчины это не так здорово, как можно подумать.

А яой и слэш популярен по другим причинам, совсем по другим.

Аналогия с плаванием совершенно не в тему, простите.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-10 05:37 pm (UTC)
> Чего мелочиться?

Вероятно, потому, что в этом возрасте нет ни такой потребности, ни возможности. Искренне ваш, Капитан Очевидность;)

> А, то есть если группа людей будет обсуждать пытки с убийствами, вы тоже заключите, что это норма?

Уверяю вас, тот, кто минимально знаком с историей, легко представит себе социум, в котором пытки с убийствами являются нормой. Вот только к обсуждаемой теме этот вопрос не относится.

> 14-летней девочке еще вредно беременеть и рожать, и аборт для нее тоже вреден.

Вредно, кто бы спорил - вот только вероятность того, что ей придется делать аборт или рожать в случае замалчивания проблемы много выше, чем при условии наличия адекватного сексуального просвещения. Существует множество способов, как вы сами сказали, "практиковать", не рискуя ничем из вышеупомянутого.

> Не было у меня "потребности", которую не утоляли.

Это называется "анекдотическое свидетельство". Возможно, взросление вашего мозга по какой-то причине отставало от взросления тела; возможно, в силу специфики воспитания вы оказались неспособны адекватно распознать свои потребности. Так бывает, и в этом нет ничего удивительного - однако статистические исследования показывают, что у большинства (мне попадались цифры и в 60, и в 75%) подростков такая потребность есть.

> И не надо сравнивать с жаждой - без воды человек умрет, без секса - нет.

Не умрет, это верно - но с достаточно высокой вероятностью покалечится интеллектуально и морально.

> Но уж если совсем-совсем никак, то уж лучше пусть мастурбируют.

Да-да, пустим их в бассейн, и пусть плавают. А если будут хорошо себя вести, то и воды нальем;) Кстати, вы не задумывались над тем, почему у все тех же подростков слово "дрочер" считается оскорблением?

> Не встречала ни одной женщины, которая бы сказала, что ей нравится анальный секс.

Ну ОК, а я встречал - и я искренне сомневаюсь в том, что те, кого я встречал, стали бы меня обманывать. Анекдотическое свидетельство против анекдотического свидетельства.

> Хотя некоторые, наверное, получают удовольствие, чисто за счет психологии.

Именно так, потому что основная эрогенная зона у женщины - ее мозг (впрочем, и у мужчин редко бывает иначе).

> если практиковать этот вид секса постоянно - это будет вредно.

С учетом криворукости, неадекватного поведения или простого отсутствия опыта - безусловно, но с учетом этих факторов вреден, а то и опасен вообще любой секс. Уверяю вас, по сравнению с разрывом влагалища упомянутые вами "приятные последствия" являются достаточно малозначимыми проблемами. Это, собственно, опять-таки к вопросу о важности сексуального просвещения.

> Аналогия с плаванием совершенно не в тему, простите.

С точки зрения человека, не умеющего плавать и даже близко не представляющего, каково это - безусловно

Edited at 2017-12-10 05:40 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2017-12-10 05:44 pm (UTC)
Я вас второй раз спрашиваю: где я говорила, что "секс" надо замалчивать и не нужно "сексуальное просвещение"? Ну вот где?

А, то есть если я не хотела в 13 трахаться со взрослым мужиком - то я ненормальная? Какая прелесть!

Да, но не умирает. Поэтому аналогия с водой и жаждой неверна.

>Кстати, вы не задумывались над тем, почему у все тех же подростков слово "дрочер" считается оскорблением?

Потому что раньше считалась, что мастурбация вредна, что ей занимаются только сумасшедшие? Ну так сейчас так не считается.

>по сравнению с разрывом влагалища упомянутые вами "приятные последствия"

Разорвать влагалище гораздо сложнее, чем повредить прямую кишку снаружи.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-11 03:00 pm (UTC)
> где я говорила, что "секс" надо замалчивать и не нужно "сексуальное просвещение"?

Формально вы этого не говорили - но как кроме ограничения доступа к информации вы собираетесь ограничить околосексуальные потребности подростков? Что же касается сексуального просвещения, то, если я правильно понял вашу точку зрения, такая форма "просвещения" называется обскурантизмом.

> если я не хотела в 13 трахаться со взрослым мужиком - то я ненормальная?

Во-первых, я говорил не о том, что вы ненормальная, а о том, что ваш опыт невозможно экстраполировать на многих (и, возможно, большинство) подростков. Во-вторых, я не совсем понимаю, откуда здесь взялся "взрослый мужик" и почему для вас это настолько больная тема. Как я уже писал ниже в треде, в модерновом обществе большинство подростков начинают сексуальную жизнь со своими сверстникам с разбросом возраста максимум в несколько лет.

> Потому что раньше считалась, что мастурбация вредна, что ей занимаются только сумасшедшие?

Нет, потому что большинство из них к этому возрасту не только давным-давно мастурбирует, но и понимает, что роман с Дуней Кулаковой на фоне такового с другим человеком - какбэ не вариант.

> Разорвать влагалище гораздо сложнее, чем повредить прямую кишку снаружи.

Зато тяжесть последствий несопоставима. Кроме того, школота, додумавшаяся до анального секса, чаще всего делает это под влиянием порнографии, где обычно в подробностях показывают прелюдию с пробками и смазкой, что само по себе заметно страхует от неадекватных действий, в то время как при вагинальном сексе у ламера по умолчанию присутствует уверенность в том, что он все делает правильно. Если прибавить к этому тот факт, что для подростков и молодежи в принципе характерно агрессивное, жесткое или рискованное поведение во время секса, то вероятность таких (а также иных, менее опасных, но в целом тоже достаточно неприятных) травм оказывается значительной.

Edited at 2017-12-11 03:01 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-07 08:47 am (UTC)
> дело не в моральности-аморальности, как таковой, дело в том, что все эти вещи вредят здоровью (физическому и/или психическому). Вы думаете, все эти запреты возникли просто так, по желанию какого-нибудь ханжи?

КМК, такие утверждения необходимо подтверждать примерами. При этом примеры обратного мне 100% известны. Достаточно вспомнить хотя бы Японию 90-х, где на фоне высочайшего (по европейским меркам) уровня сексуальной культуры и достаточно пристойной (опять таки, по сравнению с европейским миром) статистикой по ЗППП и подростковым беременностям власти подняли возраст согласия с обоснованием вида "ради борьбы с негативным имиджем страны, которую иностранцы считают мировым центром детской проституции". ИМХО, в данном случае утверждения про "вред здоровью" обычно носят характер рационализации собственного ханжества.

> я понимаю, что мужчинам это все неважно, ведь не их здоровье нарушается.

Эмм, как минимум от ЗППП они страдают в той же мере - и мне не известно ни одного рабочего способа борьбы с ЗППП, кроме просвещения, как сексуального, так и общего. Пардон, даже американские призывники времен I мировой, происходящие из среды самых жестоковыйных пуритан, набранные в самой патриархальной глубинке с самой хардкорной сексуально-репрессивной моралью, с вероятностью до 15-20% отсеивались на первичном медицинском обследовании по причине выявления запущенного сифилиса и/или целого букета менее опасных вензаболеваний.

Edited at 2017-12-07 09:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2017-12-07 06:13 pm (UTC)
А, то есть вы считаете, что 13-летней очень полезно беременеть и рожать? Блин, как жаль, что мужчинам это недоступно, чтобы они хоть раз все прочувствовали на себе...

У женщин в силу физиологии ЗППП труднее обнаружить, следовательно, они позже начинают лечиться. Потом, женщина здесь рискует не только собой, но и будущим ребенком, если она беременна. То есть для женщины ЗППП опаснее и несут больше негативных последствий.

Кстати, я нигде не говорила, что половое просвещение НЕ нужно. Нужно! Но без того, чтобы агитировать за секс в 13. Чесслово, последнее, о чем я мечтала в 13 - это секс со взрослым мужиком. Но педофилам и педофильствующим этого не понять, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-10 05:52 pm (UTC)
> А, то есть вы считаете, что 13-летней очень полезно беременеть и рожать?

Нет, я так не считаю, и прямо говорил об этом выше. Постарайтесь, пожалуйста, не переводить тему.

> Кстати, я нигде не говорила, что половое просвещение НЕ нужно.

Да, вот только ваша версия сексуального просвещения, насколько я понял, сводится к замалчиванию проблемы в надежде что потом все как-нибудь само образуется;)

> Чесслово, последнее, о чем я мечтала в 13 - это секс со взрослым мужиком.

Лично я был знаком с одной девушкой, систематически влюблявшейся в мужчин как минимум вдвое старше ее самой, так что снова анекдотическое свидетельство против анекдотического свидетельства. С другой стороны, в модерновых обществах статистическое большинство девочек-подростков начинают с подростками же, разве что превосходящими их по возрасту на год-два (но эта разница объясняется банально разными темпами физиологического взросления). Что касается традиционных обществ, то у меня сейчас нет под рукой нужной литературы, вследствие чего я не могу высказать какую-либо обоснованную точку зрения по этому вопросу (но, возможно, выскажу позже, если найду информацию по сабжу).

Edited at 2017-12-10 06:14 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taabat
2017-12-07 10:49 pm (UTC)
Просто маленькая ремарка: емнип, те же самые древние греки, просвещённые в вопросах гомосексуальных связей, считали, что анальный секс - это фу, а благородные доны занимаются взаимной мастурбацией разными затейливыми способами. Очень жаль, что яойщицы об этих способах не в курсе... хотя может просто большинство из них не возбудится, если член никуда не засунуть?) Гхм, простите. В общем, ставить знак равенства между слэшем и анальным сексом не стоит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-08 03:32 pm (UTC)
> считали, что анальный секс - это фу, а благородные доны занимаются взаимной мастурбацией разными затейливыми способами.

Здесь я вынужден спросить, откуда дровишки? Разумеется, греки знали толк в том числе и в мастурбации, но я никогда не слышал о том, что у них были какие-то претензии к анальному сексу.

> Очень жаль, что яойщицы об этих способах не в курсе...

Нет, ну почему же, мне пару раз попадалось фанатское творчество, авторы которого определенно были в курсе подобных вещей. Но таких, разумеется, меньшинство - в большинстве яойных и сёнен-айных историй укэшка - по сути ни что иное, как девочка, в рамках жанрового соглашения изображенная в виде мальчика (наподобие того, как персонажи народных сказок про животных - на самом деле люди, изображенные в виде животных).

Edited at 2017-12-08 03:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taabat
2017-12-08 03:46 pm (UTC)
Историки в студию) Я это именно что слышала не раз, но вот источник непосредственно по памяти не укажу. Есть, конечно, древнегреческие вазы, но там тоже надо смотреть, кто где имеется в виду. И я не думаю, что у греков анального секса не было, просто он был некомильфо, как и гомосексуальные отношения между взрослыми мужчинами. Это я точно читала в одном и том же источнике, я подозреваю, что это было на лекциях профессора Михайлина, как минимум, но сейчас не вспомню уже. Если кто может возразить по существу или подтвердить - велкам.
Про фанфики знаю, да - не то чтобы совсем не бывает по-другому, но как-то редко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Элрих Мюирич
2017-12-10 05:10 pm (UTC)
> просто он был некомильфо, как и гомосексуальные отношения между взрослыми мужчинами.

Все, понял, дальше можете не продолжать. Да, действительно, гомосексуальные отношения между взрослыми в большинстве античных социумов были редкостью, но не из-за некомильфошности анального секса, а по другим причинам. Нормой считались отношения взрослого мужчины в роли сэмэ с подростком, эфебом или кинедом в качестве укэ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taabat
2017-12-07 10:44 pm (UTC)
Мне кажется, это всё из серии "было бы классно, если бы человек поступал всегда рационально и никогда не выбирал вредное для себя, давайте сделаем его таким". Любой ценой! Все средства хороши!
Но есть две проблемы. Во-первых, это невозможно. А во-вторых... это аморально.
Сейчас есть очень большая проблема в мире: дети, которые проводят под контролем родителей всё время до совершеннолетия, всё безопасно, всё прекрасно, а потом оказывается, что они так или иначе психически нездоровы. Не в смысле шизофрении, а без социальных навыков, несамостоятельные, суицидально настроенные, вот это всё.
Короче, нельзя подстелить соломки везде.
Я сейчас навскидку не предлагаю универсального решения. И вообще подозреваю, что его нет. В конечном итоге все провалы и удачи - это человеческий фактор: как воспитывали конкретного человека другие конкретные люди. И в вопросах секса тоже. Найдётся ли для каждого тот самый баланс самостоятельности, контроля извне и простого везения - никакой закон предписать не сможет. А вот сделать хуже есть много способов.
(Reply) (Parent) (Thread)