?
Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Размышление вслух о системе ценностей ДнД [Apr. 22nd, 2012|09:29 pm]
Григорий
[Tags|, , , ]

Допустим, я когда-то хотел написать о D&D'шных элайментах - это где все персонажи разбиваются по шкалам lawful-chaotic и good-evil (Закон-Хаос, Добро-Зло), с возможностью нейтральной позиции.

Ну да, все, кто знает об этой системе, знают и о её минусах. Например, в центре "дырка" (нейтрал-нейтрал). Да и хаотик-ивил - это, как мне кажется, абсурдный вариант ("хахаха, я всех убью, хахаха!"). Да об этом и я писал, путь вскользь.

Но дело не в этом.

У меня был пост про "Шанс для динозавра" Громова. Я там крайне негативно охарактеризовал главных героев. Юзер xlad17, который больше мне не френд (и слава богу), ответил мне так:

"Страстный гимн "азиатчине" в исполнении главный героев.

Скорее- крыловскому "Востоку".:-)

(...)

Ну как, рисуется образ законченой, последовательной мрази? Вы со мной согласны?

Нет,не рисуется.:-)Рисуется Lawful Neutral.:-)"

Про Восток по Крылову всё сказал сам Крылов:

"Зачем-то купил и даже прожевал глазами книжку Александра Громова "Шанс для динозавра". Где главные герои занимаются регрессорством, не давая некоей планете перейти в Новое Время: «неееет, сначала этика служения и иерархия лет этак на тыщу, а потом только прогресс». Причём по ходу герои демонстрируют эту самую этику служения и иерархию, кидая друг друга во имя высшего блага".

(Хинт: этика служения и иерархии чужда героям чуть более, чем полностью.)

Что касается лоуфул нейтралов, то этот элаймент, очевидно, предполагает уважение хоть к каким-то правилам и порядку. Герои, тем временем, презирают как нормы общества, в котором они выросли, так и нормы общества, в которое они попали. Даже отношения внутри их собственного коллектива (из трёх человек) рано или поздно сводятся к сакраментальному "давайте кинем Васю".

Но. Удачным является вытекающее из этого коммента отожествление Востока по Крылову (Второй этической системы) и элаймента lawful neutral в классических D&D.

Логично, что Запад по Крылову ("другие должны делать мне то, что я делаю другим"), считает себя "гудом" по ДнД. Ведь эту схему и выдумали на Западе, поэтому Запад сам для себя является Добром.

Зло - это противоположность Запада, Юг ("я должен делать другим то, что другие делают мне"). Для Запада подобный Юг существует в диапазоне от "законопослушного зла" (сталинский СССР) до "хаотичного зла" (мистическая Аль-Каеда - "ненавижу Запад и хочу уничтожить его любой ценой, включая собственную жизнь"). "Нейтральное зло" - представитель традиционного южного общества.

Ну а Восток для Запада - это "законопослушный нейтрал", лоуфул нейтрал. Правила превыше всего, законы общества и внешние моральные ограничения превыше всего - это не Зло, но и не Добро.

Соответственно, Северу достаётся специфическая позиция хаотик нейтрала. Это странные люди, которые прежде всего руководствуются своим внутренним моральным компасом - не Запад, но и не Юг, и уж тем более не Восток.

Да. Я слышал, отдельные несознательные ролевики пытаются отыгрывать хаотик нейтралов, как чуваков, принимающих решения по броску монетки. Это, очевидно, не так. Классический хаотик - Конан из произведений Роберта Говарда (с точки зрения ДнД, ему и по классу положено, варвары бывают только хаотиками). Значительную часть жизни он прожил именно как нейтрал, и только потом стал гудовым персонажем. Так?

Но у Конана был строгий моральный кодекс (+ вера в бога Крома), которому он следовал. Только этот кодекс был чисто внутренним, а на какие-либо внешние правила Конану было плевать.

[Здесь может возникнуть небольшая путаница, как всегда бывает, когда смешивают разные системы, в данном случае, этика и элаймент. Конан, конечно же, был "южным" персонажем, который жил по принципам южной этики. Но с точки зрения ДнД, он хаотик нейтрал. Поэтому я использую его в качестве примера. Ну вот если бы Запад по Крылову был персонажем; и этот персонаж выдумал бы систему элайментов ДнД, и сделал бы там себя Добром, то Север оказался бы на стороне Хаоса. Если бы элайментов было не девять, а четыре (матрица 2х2), всё было бы ещё проще: Запад законопослушное добро, Север хаотичное добро, Восток законопослушное зло, Юг - хаотичное зло.]

Идём дальше. felix_zilich как-то давал ссылку на следующую заметку:

"Знаете, какое самое горячее сейчас место действия для авторов детективов? Сталинский СССР. То, что сейчас наблюдается, — это бум романов, которые можно в жанровом смысле охарактеризовать как сталинский нуар. Главный герой — не иностранец, а именно советский сыщик, муровец. Авторов — и, что существеннее, читателей — привлекает экзотический хронотоп: тоталитарное общество,в котором любая критика неизбежно грозит тюремным заключением или смертью (Lubyanka Siberia), где все (якобы) стучат друг на друга. Параноидальное, герметичное и коррумпированное общество — идеальная среда для нуара".

Ну да, в массе своей у них получается беспомощная клюква. Возникает вопрос, почему наши авторы не смогли оседлать этот тренд...?

Дальше один из авторов "сталинского нуара" разъясняет, чем именно этот сеттинг притягивает западного человека:

"Сюжет понятен: как честный человек, живущий в стране, которой правят люди нечестные, — как честный человек может жить и работать в такой ситуации".

Вот это и есть главный вопрос. Каким будет жизнь гудового персонажа - даже лоуфул гудового, для пущего эффекта, - которому приходится жить в лоуфул ивильном обществе? Это-то и интересно.

(продолжение следует...)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: p_chuchundrin
2012-04-23 04:22 am (UTC)
А почему "нейтрал-нейтрал" - дырка? Насколько я понимаю ДнД, это просто люди без явных акцентуаций. Классические обыватели, которых только квартирный вопрос иногда портит.

Кстати, хаотик ивил - имхо, не хахаха, всех убью, а просто сукин сын без всякого царя в голове, типа вульгарного уголовника-беспредельщика. Типаж вполне распространенный, однако.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ray_domkrat
2012-04-23 05:57 am (UTC)
Неправильно. Обыватель без акцентуаций в ДнД - это нейтрал гуд.

True Neutral - это животные и друиды. В отношении к человеку - это человек вне социума, так что ему нельзя повесить никакой alignment.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p_chuchundrin
2012-04-23 06:24 am (UTC)
А почему, собственно, "гуд"? Авторы ДнД такого хорошего мнения о человечестве, что по умолчанию оно "гуд"?
Тут есть нюанс(С) Тру нейтрал в друидском изводе - это именно сознательная позиция. Не аморфное мировоззрение. Нейтрал-нейтрал - это именно что ну вроде и не альтруист-переводитель-бабушек-через-дорогу, но и не полная скотина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2012-04-23 09:36 am (UTC)
Ну... напомню, что Воланд решил, что жители Москвы - люди как люди, убедившись в том, что милосердие стучится в их сердца. А милосердие - это признак как раз гудов.
Хотя квартирный вопрос, конечно, их портит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ray_domkrat
2012-04-23 11:48 am (UTC)
Да, авторы ДнД верили в людей и в их способность мыслить. Почему вас это удивляет?

Система алаймента в первую очередь центрируется от общества и главенствующей морали. Ни альтруизм, не перевод бабушек через дорогу туда жётско не прописаны.
Обыватель у нас, как правило, соблюдает законы, мирно общается с соседями, не мучает кошек и платит по счетам в магазине. Но не особо задумается, если нужно нарушить мелкий закон ради удобства, может иной раз и за лишний апельчин не заплатить. Это нейтрал-гуд.
Тру-нейтрал - это буддист, человек вне мира, вне морали, не хороший, не плохой. Да, это жесткая позиция, которую можно ошибочно принять за отсутствие позиции или моральную аморфность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krievs
2017-04-05 05:52 pm (UTC)
Добавлю, у тру буддиста активная жизненная позиция, и у него есть четкая методология раздалбывания и нейтрализации как добра, так и зла.
Laughing in the face of anger и далее в этой серии просветляющих иллюстраций.

Edited at 2017-04-05 05:55 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2012-04-23 10:04 am (UTC)
"Дырка" - потому что нормально это всё равно никто не отыграет. Это только если неписям типа "собака" в качестве ярлыка раздавать.

С хаотик ивилом опять же возникает проблема отыгрыша, а заодно и проблема, скажем так, целесообразности. Для нехорошего уголовника хватит и нейтрал ивила. Хаотик ивил - это безбашенный сукин сын, отморозок-беспредельщик, который, очевидно, прежде всего опасен для своих. Свои же его и кончат первым делом.
(Reply) (Parent) (Thread)