Comments: |
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/53189305/6717069) | From: adja 2013-02-09 12:28 pm (UTC)
| (Link)
|
Говорим Орда, подразумеваем СССР. Фоменко иносказательно писал не о "настоящем" прошлом, а о своем представлении о будущем (мол, двести лет будут уничтожать обломки нашего социалистического Проекта) с точки зрения своего настоящего.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/7845404/1413825) | From: gest 2013-02-09 01:31 pm (UTC)
| (Link)
|
На трактовку Вербитского я уже ссылался, она вполне логична, но в данном случае речь не об этом.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/53189305/6717069) | From: adja 2013-02-09 03:53 pm (UTC)
| (Link)
|
Трактовку Вербитского я не читал, а вот после чтения этого отрывка подумал именно то, что написал выше.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/7845404/1413825) | From: gest 2013-02-09 04:11 pm (UTC)
| (Link)
|
О, я наконец то узнал в чем сверхидея Фоменковской истории...
"Новую хронологию" большинство людей почему-то считают единым конструктом, но это далеко не так.
Фоменко совершил действительно открытие. Открытие для нас, обывателей. Он вполне чётко указал на то, что История начисто выдумана. Та История, которую преподают в школах. История как комплекс сведений. И не просто выдумана, а вообще подложна. Доводы Фоменко непробиваемы, поскольку верны, но для большинства людей они просто находятся за гранью реальности. Упоминание этой темы, и тем более обсуждение вводит историков и интеллигентов в устойчивый неадекват, в следствии чего оно вообще не упоминается. Его нет. А как есть, так сразу голубой экран и дамп. Как говорил Геббельс, чем сильнее ложь, тем больше в неё верят. Предохранители у сомневающихся перегорают, да.
Таким образом, серьёзное у Фоменко, это невидимая подводная часть айсберга, которая топит титаники, а зрители видят только смешную снежную шапочку, то есть его исторические реконструкции. Но дело в том, что эти исторические реконструкции, это всего лишь реконструкции. Фоменко всего лишь показывает, какой бы была история, если бы вместо тех людей, которые создавали Историю, был бы Фоменко с компанией, и не более того. Ну чем он хуже них? И его до боли смешные исторические конструкции ничем не лучше официально признанной Истории, то есть традиционная История на самом деле ровно также до боли смешна, просто мы привыкли эту шутку считать серьёзной.
Это всего лишь троллинг, почему он и изначально позиционируется в жанр Альтернативной Истории, то есть заведомой фентези. Фантазия, изначально спозиционированная как фантазия. Однако, у этой Фантазии есть и основание, логичное, рациональное, и непробиваемое основание, и люди, имеющие достаточную гибкость мышления, чтобы выйти за эту грань официальной реальности, и имеющие достаточный интеллект, чтобы эти доводы осознать, эту компанию очень сильно уважают. Хотя откровенных шизоидов в среде фоменкоидов просто запредельное число, факт. Да, у безумцев с гибкостью мышления проблем нет, хотя и от гибкости мышления до безумства один шаг.
ЗЫ Интеллигент, это буквально "осведомлённый", т.е. не более чем человек, читающий газеты и журналы. Адепт государственной религии, верный гражданин своего государства. Воспитанный человек. Сноб.
ЗЗЫ В начале 17го века историю не подменяли, а создавали, поскольку до того момента истории как цельной системы не существовало в принципе. Были разрозненные летописи, отдельные исторические документы, и не более того. И вдруг... Соответственно, некоторая часть исторических фактов была принесена в жертву целостности картинки, поскольку факты расплывчаты и заведомо неточны, и поскольку истинную достоверность зачастую определить невозможно, то достоверность во многом определяется произволом автора, то есть его подсознательными настройками, его религией. Это даже если отсечь вопрос злонамеренности.
ЗЗЗЫ Зёрна истины в реконструкциях Фоменко присутствуют.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/106306895/19359735) | From: plan_pu 2018-03-17 12:36 pm (UTC)
= Это всего лишь троллинг | (Link)
|
ФиН и троллинг - вещи несовместные. Их реконструкции - это именно ИХ реконструкции, в меру их смелости и понимания методов фальсификации. К сожалению, однако, они опасаются/не решаются называть сотвотрённое с Историей "глобальной фальсификацией" и довольствуются определением ошибки.
Что касается "до боли смешные исторические конструкции", то традиционная конструкция при отстраненной оценке, гораздо более смешны, чем фоменковские попытки хоть как-то рационализировать этот бред. Не смеются над традисторическим фейком по тем лишь причинам, что "усвоили с молоком матери", "авторитеты" на зарплатах говорят что это Истина, смеяться в одиночку многие опасаются, как бы нелеп и гол был король
>Обратите внимание на то, что Фоменко с Носовском постулируют существование единого глобального Проекта, который действовал по крайней мере на протяжении двухсот лет. Представим, что такого Проекта нет, но всё остальное соответствует идеям Фоменко.
То есть сначала искажаем первоисточник, скрывая его существенную часть, потом на искажённой базе строим алогичную конструкцию и потом радостно прыгаем и показываем пальцем в сторону первоисточника: смотрите как всё нелогично!! Ну, приём приписывания оппоненту того, чего он не говорил, с последующим радостным разоблачением этого якобы аргумента, придуманного самим же разоблачителем, далеко не нов и очень банален.
при этом не трогаем/оберегаем все нелогичности и натяжки "японской истории"
И конечно же Фоменко с Носовском НЕ постулируют существование единого глобального Проекта. Они довольно аккуратно пытаются, на основе обнаруженных фактов, старательно забытых гипотез и знаний реконструировать реальную до "Смутного времени", до-романов-наполеоновскую Историю, приглашая при этом к разговору все заинтересованные стороны и специалистов. Специалисты же, в силу своего наработанного статуса и ангажированности (Властью), буквально опасаются даже намёка на конструктив в обсуждении несуразиц основательно заштукатуренного но по прежнему уродливого скелета традистории.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/7845404/1413825) | From: gest 2018-04-09 10:30 pm (UTC)
| (Link)
|
"И конечно же Фоменко с Носовском НЕ постулируют существование единого глобального Проекта".
Постулируют, просто вы их не читали.
"Скорее всего, доступные сегодня исторические первоисточники, - опубликованные, имеющиеся в книгохранилищах открытого доступа и т.п., - ЯВЛЯЮТСЯ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ СКАЛИГЕРОВСКОЙ ВЕРСИИ И БЫЛИ СОЗДАНЫ ВМЕСТЕ С НЕЙ. Они созданы путем искажения и целенаправленного редактирования действительно старых текстов. Сами старые тексты, правильно излагающие историю, безжалостно уничтожались. Все это происходило в XVII-XVIII веках в ходе международной европейской программы по созданию древней и средневековой истории и хронологии. Зачем и кому это было нужно, см. ХРОН6. Программа имела мощную государственную поддержку как в странах Европы, так и в романовской России. Затем, в XVIII-XIX веках, скалигеровская версия истории была внедрена в Азии и Китае. Исходя из нее, строили также азиатскую и китайскую "древние" хронологии.
В эпоху XVII-XVIII веков с целью поддержки внедряемой скалигеровской исторической версии сознательно создавались ПОЧТИ ВСЕ публикуемые сегодня редакции сочинений "античных" греческих и римских авторов, средневековых летописей, мемуаров и т.п.
Источники, случайно НЕ ПРОШЕДШИЕ цензуру создателей скалигеровской версии, на протяжении почти двухсот лет ТЩАТЕЛЬНО РАЗЫСКИВАЛИСЬ И УНИЧТОЖАЛИСЬ. По крайней мере - выводились из обращения. Такая деятельность продолжалась еще и в XIX веке. Яркий пример - разорение библиотеки Сулакадзева, ХРОН4,гл.14:9. В XIX веке, а тем более сегодня, такие старые, уцелевшие тексты воспринимались уже как нечто курьезное, недостойное серьезного изучения. На них сразу же падает подозрение в грубой подделке или, в лучшем случае, - в полном невежестве автора текста.
Такие тексты, как правило, не публикуются, не изучаются историко-академическим сообществом. Хотя время от времени всплывают даже и до сих пор. Каждый из них дает лишь маленький кусочек уже забытой картины, поэтому не способен ничего изменить в нашем сознании. Сам по себе, вне общей картины, он уже просто непонятен. А сопоставлением и изучением таких "курьезов" никто из серьезных историков не занимается".
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, "Реконструкция" (2005).
From: plan_pu 2018-04-09 11:08 pm (UTC)
в этом смысле да | (Link)
|
Вы правы я несколько поверхностно пробежался по тезисам имел ввиду то что ОНИ не постулируют, но предлагают свою (приблизительную) реконструкцию
п.с. сейчас нет желания вновь вчитываться в логику данной беседы, дабы дать скорректированный, корректный ответ скажу только что концепция ФиН мне близка, но она несколько боязлива, (по понятным обстоятельствам) т.е. "единый глобальный Проект" надо пересматривать существенно более радикально полумеры, как всегда, губительны
Европа, это не планета, а всего лишь медвежий угол одного из континентов. "Проект" никогда не постулировался "глобальным", но он постулировался мэйнстримным. Это детище одной из транснациональных корпораций былых времён. И, соответственно, он никогда не являлся единым, потому что имелось достаточное число противников. Этот "проект", это всего лишь любительский продукт небольшой группки людей, взятый на вооружение лидирующей партией правящих кругов. С таким же успехом и какую-нибудь Физику можно назвать "единым глобальным Проектом".
"Скалигеровская версия истории", это очевидный факт, и спорить можно только по поводу достоверности этого продукта. Совершенно очевидно, что этот продукт содержит как минимум мелкие ошибки, но проблема в том, что текущий подход к этой теме не допускает никаких даже обсуждений этого вопроса. Это "священная корова". Фоменко видит в этой теме злой умысел, я же вижу здесь вопиющую глупость, и ничего более. Это дети на месте мудрецов. | |