?
Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Конспирологический миф и Фоменко [Feb. 9th, 2013|02:41 pm]
Григорий
[Tags|]

Ладно, чёрт с ним, продолжим с моими обычными планами. Одно из самых укуренных достижений отечественной конспирологии - это, конечно, "Новая хронология" Фоменко и Носовского. К сожалению, большая часть работ это коллектива представляет собой нечитаемый гон уровня "Если прочитать Рим наоборот, получится МИР... а этрусски - ЭТО РУССКИЕ".

Тем не менее, обойти вниманием их нельзя. Чтобы было понятно, о чём идёт речь, достаточно привести мой любимый кусок, об их версии Японии:

"Между прочим, сегодня мы, может быть, неправильно представляем себе, как выглядели японские самураи в то время, когда они еще были замкнутой военной кастой властителей Японии. Если судить по современным кинофильмам и изображениям, то были они похожи на большинство современных японцев. То есть были типичными азиатами. Напомним, что в 1867-1868 годах в Японии произошла революция, после которой самураи потеряли свою власть в стране и впоследствии их остатки смешались с остальным населением. И сегодня потомки самураев часто ничем внешне не отличаются от остальных японцев. Однако раньше это, по-видимому, было не так. Самураи, до начала их ассимиляции, вероятно, были типичными европейцами. На эту мысль нас навело следующее обстоятельство.
В 1993-1997 годах авторы настоящей книги неоднократно бывали в Японии, в том числе и в ее центральной части, в известной долине Айзу.

Расположенный в самом центре долины город Айзу-Вакаматзу был оплотом самураев во время войны 1867-1868 годов. В долине Айзу исторически располагались основные военные силы самураев. В городе Айзу-Вакаматзу существует мемориал, посвященный нескольким молодым самураям, погибшим, кроме одного, во время войны. Один из них, бывший в то время еще мальчиком, остался жив. Этот самурай дожил до середины XX века. Среди экспонатов музея-мемориала есть его фотография, сделанная когда он уже был пожилым человеком. На фотографии мы видим типичного европейца. Большие бакенбарды, европейские черты лица. Ничего азиатского...

Совершенно очевидно, что крест [на старой карте] относится именно к Японии. Основание креста помещено прямо на Японских островах. Таким образом, мы сталкиваемся с поразительным для скалигеровской истории обстоятельством. Оказывается, по мнению составителей португальской карты 1623 года, в первой половине XVII века Япония была христианской страной. Сегодня ни о чем подобном скалигеровская история нам почему-то не рассказывает. Тот факт, что в XVII веке Япония была христианской, прекрасно объясняется нашей реконструкцией, согласно которой в начале XVII века в Японии все еще правила военная династия самураев - самарийцев - самарцев, то есть «монголов», выходцев из Руси-Орды. На шлемах которых красовались османские полумесяцы...

Обратимся теперь к истории японского холодного оружия. Следующий яркий факт нам сообщил С. Н. Попов - чемпион СССР по классической борьбе и двукратный абсолютный чемпион России по каратэ. Оказывается, в журнале «Магнум. Новый оружейный журнал» в 1998 году была опубликована статья Л. Архангельского под названием «Сталь самураев». В статье анализируется история знаменитых самурайских мечей. Обращает на себя внимание уже само начало статьи: «Известные… мечи самураев в строгом смысле не являются мечами, представляя собой типичные сабли. В дореволюционной русской литературе изогнутое однолезвийное оружие самураев и называлось не иначе как саблей». Напомним, что оружием ордынских казаков была именно сабля.

Название известного японского города Осака тоже могло получиться из слова казаки...

Вероятно, вторая волна «монгольской-китайской», то есть великой скифской, колонизации Японии относится уже к XVI веку и началу XVII века. Согласно нашей реконструкции, в это время гигантскую мировую «Монгольскую» Империю начали раскалывать на куски. Япония, уже надежно освоенная Ордой ранее, в XIV-XVI веках, стала в XVII веке (не по своей воле) одним из таких осколков. Тем не менее, Япония того времени осталась верна идее Ордынской Империи. В результате, в начале XVII века, многие слои европейского ордынско-казацкого населения Орды (и в первую очередь восточной Пегой Орды) переместились к своим братьям на далекие восточные Японские острова, уходя от вторжения прозападных Романовых. Непокорившиеся ордынцы-самураи навсегда покинули материк. Недаром в японской истории сохранились свидетельства, что именно в это время в Японию прибыл правитель Токугава Иезу (Tokugawa Ieyasu) (1542-1616). Вероятно, тут речь идет о появлении на Японских островах новой волны казаков христиан под знаменами Иисуса Христа, то есть крестоносцев самураев-самарцев.

Интересно, что в эту эпоху Япония наглухо закрывается от внешнего мира. Вероятно, ордынские ханы, правители Японии, всячески стремились изолировать свою страну и уберечь ее от «прогрессивных реформаторов» XVII века, расколовших Великую = «Монгольскую» Империю и жадно деливших в это время ее огромное наследство в Евразии и Америке...

В Японии военное правление самураев во главе с сегуном (шегуном, shogun) продолжалось вплоть до середины XIX века. Историки сообщают, что «китайское культурное влияние на Японию, особенно в эпоху Едо, было гигантским». Как мы уже отмечали, в XIV-XVI веках название Китай означало Скифию...

Уже говорилось, что в самурайскую эпоху XVII-XIX веков Японские острова были в значительной степени самоизолированы от внешнего мира. Хотели защитить себя от вторжения западных мятежников. Однако к середине XIX века дележ наследства Великой = «Монгольской» Империи в Евразии и Америке завершился и взоры реформаторов наконец обратились к удаленным Японским островам, остававшимся до того времени оплотом прежнего имперского самурайского духа. Настал черед Японии.

В середине XIX века европейские военные корабли (иногда, кстати, уклончиво именуемые в некоторых сегодняшних учебниках истории торговыми) появились у берегов Японии. Европейцы организовали военный переворот, приведший к падению самурайского правления. Этот период был затем лукаво назван «Мейджи реставрацией» (Meiji Restoration), то есть как бы возвратом к прежним ценностям и прежним политическим структурам и идеалам. На самом же деле речь шла вовсе не о реставрации, а о завоевании ордынско-самурайской Японии реформаторами европейцами. Последний оплот самураев - ставка шегуна на севере Японии, в городе Айзу-Вакамадзу - была захвачена и разгромлена.

Современные японские историки обычно скупо и сдержанно говорят об этой бурной и довольно темной эпохе японской истории. Вот, например, как излагаются события в книге, в разделе под многозначительным названием «Прибытие „Черных Кораблей“» ..."


Как я однажды сказал ogasawara:

"Но мне в этом нравится сюжет про последних непокорённых воинов-казаков, которые ушли на острова, но не признали власть узурпаторов.
И через двести лет за ними пришли.
И последние казаки полегли под градом английских пуль!"


Короче, действие фильма "Последний самурай" происходит в мире Фоменко. Это рассказ о последнем бое рыцарей-казаков с предателями-реформаторами.

На самом деле, мне сейчас важно не это. Обратите внимание на то, что Фоменко с Носовском постулируют существование единого глобального Проекта, который действовал по крайней мере на протяжении двухсот лет.

Представим, что такого Проекта нет, но всё остальное соответствует идеям Фоменко. В начале 17 века реальную историю подменили на фальшивую "историю", и на этом всё кончилось. Новые люди рождались в новом мире и считали, что он всегда был таким, на протяжении последних тысяч лет "традиционной хронологии". В середине 19 века эти люди приезжают в Японию и узнают, что там правят какие-то самураи, считающие себя потомками воинов некого великого правителя-хана... который правил всем миром... но чья империя распалась на части. А самураи - последний осколок этой величайшей державы на свете. Какой вывод должны были сделать в такой ситуации люди, воспитанные на "традиционной хролнологии"? Правильно - монголы добрались до Японских островов, частично ассимилировались и стали местной феодальной элитой. Так?

Но вместо этого происходит совсем иное. На "чёрных кораблях" прибыли представители Проекта, целью которых было стереть из истории последние упоминания о Великом Хане и Великой Империи Русь-Орде. Они вошли в союз с местными национал-предателями и вооружили их современным оружием для борьбы с самураями-казаками. За это новые власти договорились с Проектом об исправлении или уничтожении старых японских летописей, и о создании новой версии японской истории, соответствующей "мировым стандартам". Казаков перебили, немногочисленных выживших - запугали и заставили молчать.

Понимаете? В 19 веке Япония столкнулась с Америкой, Англией, Францией, Германией, Россией - но за всеми этими странами стоял один-единственный Проект. В рамках которого через двести лет после окончательного распада Империи по-прежнему существовало знание об истинной истории, необходимое агентам Проекта для того, чтобы искать осколки Орды по всеми миру и прицельно уничтожать их. Подумайте об этом.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: adja
2013-02-09 12:28 pm (UTC)
Говорим Орда, подразумеваем СССР. Фоменко иносказательно писал не о "настоящем" прошлом, а о своем представлении о будущем (мол, двести лет будут уничтожать обломки нашего социалистического Проекта) с точки зрения своего настоящего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2013-02-09 01:31 pm (UTC)
На трактовку Вербитского я уже ссылался, она вполне логична, но в данном случае речь не об этом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: adja
2013-02-09 03:53 pm (UTC)
Трактовку Вербитского я не читал, а вот после чтения этого отрывка подумал именно то, что написал выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2013-02-09 04:11 pm (UTC)
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown2/fomenko.html

Я вот это имел в виду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vld_sergio_jr
2013-02-09 02:20 pm (UTC)
О, я наконец то узнал в чем сверхидея Фоменковской истории...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: monster
2013-02-10 12:58 am (UTC)
"Новую хронологию" большинство людей почему-то считают единым конструктом, но это далеко не так.

Фоменко совершил действительно открытие. Открытие для нас, обывателей. Он вполне чётко указал на то, что История начисто выдумана. Та История, которую преподают в школах. История как комплекс сведений. И не просто выдумана, а вообще подложна. Доводы Фоменко непробиваемы, поскольку верны, но для большинства людей они просто находятся за гранью реальности. Упоминание этой темы, и тем более обсуждение вводит историков и интеллигентов в устойчивый неадекват, в следствии чего оно вообще не упоминается. Его нет. А как есть, так сразу голубой экран и дамп. Как говорил Геббельс, чем сильнее ложь, тем больше в неё верят. Предохранители у сомневающихся перегорают, да.

Таким образом, серьёзное у Фоменко, это невидимая подводная часть айсберга, которая топит титаники, а зрители видят только смешную снежную шапочку, то есть его исторические реконструкции. Но дело в том, что эти исторические реконструкции, это всего лишь реконструкции. Фоменко всего лишь показывает, какой бы была история, если бы вместо тех людей, которые создавали Историю, был бы Фоменко с компанией, и не более того. Ну чем он хуже них? И его до боли смешные исторические конструкции ничем не лучше официально признанной Истории, то есть традиционная История на самом деле ровно также до боли смешна, просто мы привыкли эту шутку считать серьёзной.

Это всего лишь троллинг, почему он и изначально позиционируется в жанр Альтернативной Истории, то есть заведомой фентези. Фантазия, изначально спозиционированная как фантазия. Однако, у этой Фантазии есть и основание, логичное, рациональное, и непробиваемое основание, и люди, имеющие достаточную гибкость мышления, чтобы выйти за эту грань официальной реальности, и имеющие достаточный интеллект, чтобы эти доводы осознать, эту компанию очень сильно уважают. Хотя откровенных шизоидов в среде фоменкоидов просто запредельное число, факт. Да, у безумцев с гибкостью мышления проблем нет, хотя и от гибкости мышления до безумства один шаг.

ЗЫ
Интеллигент, это буквально "осведомлённый", т.е. не более чем человек, читающий газеты и журналы. Адепт государственной религии, верный гражданин своего государства. Воспитанный человек. Сноб.

ЗЗЫ
В начале 17го века историю не подменяли, а создавали, поскольку до того момента истории как цельной системы не существовало в принципе. Были разрозненные летописи, отдельные исторические документы, и не более того. И вдруг... Соответственно, некоторая часть исторических фактов была принесена в жертву целостности картинки, поскольку факты расплывчаты и заведомо неточны, и поскольку истинную достоверность зачастую определить невозможно, то достоверность во многом определяется произволом автора, то есть его подсознательными настройками, его религией. Это даже если отсечь вопрос злонамеренности.

ЗЗЗЫ
Зёрна истины в реконструкциях Фоменко присутствуют.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: plan_pu
2018-03-17 12:36 pm (UTC)

= Это всего лишь троллинг

ФиН и троллинг - вещи несовместные.
Их реконструкции - это именно ИХ реконструкции, в меру их смелости и понимания методов фальсификации.
К сожалению, однако, они опасаются/не решаются называть сотвотрённое с Историей "глобальной фальсификацией" и довольствуются определением ошибки.

Что касается "до боли смешные исторические конструкции", то традиционная конструкция при отстраненной оценке, гораздо более смешны, чем фоменковские попытки хоть как-то рационализировать этот бред.
Не смеются над традисторическим фейком по тем лишь причинам, что "усвоили с молоком матери", "авторитеты" на зарплатах говорят что это Истина, смеяться в одиночку многие опасаются, как бы нелеп и гол был король
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bioplant
2018-03-17 11:33 am (UTC)
>Обратите внимание на то, что Фоменко с Носовском постулируют существование единого глобального Проекта, который действовал по крайней мере на протяжении двухсот лет. Представим, что такого Проекта нет, но всё остальное соответствует идеям Фоменко.

То есть сначала искажаем первоисточник, скрывая его существенную часть, потом на искажённой базе строим алогичную конструкцию и потом радостно прыгаем и показываем пальцем в сторону первоисточника: смотрите как всё нелогично!! Ну, приём приписывания оппоненту того, чего он не говорил, с последующим радостным разоблачением этого якобы аргумента, придуманного самим же разоблачителем, далеко не нов и очень банален.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: plan_pu
2018-03-17 12:54 pm (UTC)
при этом не трогаем/оберегаем все нелогичности и натяжки "японской истории"

И конечно же Фоменко с Носовском НЕ постулируют существование единого глобального Проекта.
Они довольно аккуратно пытаются, на основе обнаруженных фактов, старательно забытых гипотез и знаний реконструировать реальную до "Смутного времени", до-романов-наполеоновскую Историю, приглашая при этом к разговору все заинтересованные стороны и специалистов. Специалисты же, в силу своего наработанного статуса и ангажированности (Властью), буквально опасаются даже намёка на конструктив в обсуждении несуразиц основательно заштукатуренного но по прежнему уродливого скелета традистории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2018-04-09 10:30 pm (UTC)
"И конечно же Фоменко с Носовском НЕ постулируют существование единого глобального Проекта".

Постулируют, просто вы их не читали.

"Скорее всего, доступные сегодня исторические первоисточники, - опубликованные, имеющиеся в книгохранилищах открытого доступа и т.п., - ЯВЛЯЮТСЯ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ СКАЛИГЕРОВСКОЙ ВЕРСИИ И БЫЛИ СОЗДАНЫ ВМЕСТЕ С НЕЙ. Они созданы путем искажения и целенаправленного редактирования действительно старых текстов. Сами старые тексты, правильно излагающие историю, безжалостно уничтожались. Все это происходило в XVII-XVIII веках в ходе международной европейской программы по созданию древней и средневековой истории и хронологии. Зачем и кому это было нужно, см. ХРОН6. Программа имела мощную государственную поддержку как в странах Европы, так и в романовской России. Затем, в XVIII-XIX веках, скалигеровская версия истории была внедрена в Азии и Китае. Исходя из нее, строили также азиатскую и китайскую "древние" хронологии.

В эпоху XVII-XVIII веков с целью поддержки внедряемой скалигеровской исторической версии сознательно создавались ПОЧТИ ВСЕ публикуемые сегодня редакции сочинений "античных" греческих и римских авторов, средневековых летописей, мемуаров и т.п.

Источники, случайно НЕ ПРОШЕДШИЕ цензуру создателей скалигеровской версии, на протяжении почти двухсот лет ТЩАТЕЛЬНО РАЗЫСКИВАЛИСЬ И УНИЧТОЖАЛИСЬ. По крайней мере - выводились из обращения. Такая деятельность продолжалась еще и в XIX веке. Яркий пример - разорение библиотеки Сулакадзева, ХРОН4,гл.14:9. В XIX веке, а тем более сегодня, такие старые, уцелевшие тексты воспринимались уже как нечто курьезное, недостойное серьезного изучения. На них сразу же падает подозрение в грубой подделке или, в лучшем случае, - в полном невежестве автора текста.

Такие тексты, как правило, не публикуются, не изучаются историко-академическим сообществом. Хотя время от времени всплывают даже и до сих пор. Каждый из них дает лишь маленький кусочек уже забытой картины, поэтому не способен ничего изменить в нашем сознании. Сам по себе, вне общей картины, он уже просто непонятен. А сопоставлением и изучением таких "курьезов" никто из серьезных историков не занимается".

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, "Реконструкция" (2005).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: plan_pu
2018-04-09 11:08 pm (UTC)

в этом смысле да

Вы правы
я несколько поверхностно пробежался по тезисам
имел ввиду то что ОНИ не постулируют, но предлагают свою (приблизительную) реконструкцию

п.с. сейчас нет желания вновь вчитываться в логику данной беседы, дабы дать скорректированный, корректный ответ
скажу только что концепция ФиН мне близка, но она несколько боязлива, (по понятным обстоятельствам)
т.е. "единый глобальный Проект" надо пересматривать существенно более радикально
полумеры, как всегда, губительны
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: monster
2018-05-18 07:54 pm (UTC)
Европа, это не планета, а всего лишь медвежий угол одного из континентов. "Проект" никогда не постулировался "глобальным", но он постулировался мэйнстримным. Это детище одной из транснациональных корпораций былых времён. И, соответственно, он никогда не являлся единым, потому что имелось достаточное число противников. Этот "проект", это всего лишь любительский продукт небольшой группки людей, взятый на вооружение лидирующей партией правящих кругов. С таким же успехом и какую-нибудь Физику можно назвать "единым глобальным Проектом".

"Скалигеровская версия истории", это очевидный факт, и спорить можно только по поводу достоверности этого продукта. Совершенно очевидно, что этот продукт содержит как минимум мелкие ошибки, но проблема в том, что текущий подход к этой теме не допускает никаких даже обсуждений этого вопроса. Это "священная корова". Фоменко видит в этой теме злой умысел, я же вижу здесь вопиющую глупость, и ничего более. Это дети на месте мудрецов.
(Reply) (Parent) (Thread)