?

Log in

No account? Create an account
Цивилизационный конфликт, таблица - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Цивилизационный конфликт, таблица [Aug. 19th, 2016|06:33 pm]
Григорий
[Tags|]

В этом посте дискуссия ушла куда-то совсем не туда, но я всё-таки вернусь к теме и сведу написанное в единую таблицу:

Вера в ЭруКульт Мелькора-Моргота
сутьЭру - всемогущий и всемилостивый творец, источник и первопричина всего сущего. Манвэ - его наместник в Арде; Манвэ и другие валары достойны уважения и почитанияМелькор - Бог, Единый Великий, Владыка, кто один лишь достоин поклонения. Правители Запада (валары) - плод эльфийских суеверий или лживые и жестокие духи-ренегаты
Творение и космогонияАрда сотворена ангелическими Силами (валарами) согласно замыслу Творца (Эру)Мелькор самостоятельно, без каких-либо помощников, сотворил из первичной Тьмы земную твердь, свет, солнце, луну и звёзды
место почитанияСвященное Древо на святом холме/гореХрам Мелькора, "Дом Владыки" в центре человеческого поселения
священнослужителиКороли-жрецы из благословлённого Эру и валарами рода потомоков ЛютиэнКаста жрецов, посвящённых в тайные знания (включая жрецов-нелюдей, типа Саурона-Зигура)
ритуальные жертвоприношенияПлоды урожая ("жертва Каина")Живые существа ("жертва Авеля")
символика/элементыНебо/естественное освещение, деревья, серебро, водаКаменный свод, золото, огонь
происхождениеСоответствует внутренним убеждениям людей, как детей Эру; внешние формы и знания о мире унаследованы людьми от эльфов, которые получили их от валаровВозникает в результате откровения непосредственно от Мелькора и/или его пророков
linkReply

Comments:
[User Picture]From: livejournal
2016-08-19 05:54 pm (UTC)

Возвращаясь к люциферианству "Властелина колец".

Пользователь ortheos сослался на вашу запись в своей записи «Возвращаясь к люциферианству "Властелина колец".» в контексте: [...] нал взят у в Цивилизационный конфликт, таблица [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: i_ddragon
2016-08-19 07:45 pm (UTC)
Обоснование того - зачем Мелькору кровавые жертвы - есть? Вряд ли он требовал убивать людей просто из садизма, в конце концов живыми многие из них больше бы ему пригодились. В Вархаммере объяснение жестокости Богов Хаоса есть - они мол питаются душами жертв. Может, и Мелькор пытался делать что-то подобное?

Edited at 2016-08-19 07:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2016-08-19 07:53 pm (UTC)
Эээ... честно говоря, я не вижу здесь вопроса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_ddragon
2016-08-19 07:55 pm (UTC)
Почему Мелькору приносят в жертвы живых существ? Просто его жестокость тешить?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2016-08-19 08:10 pm (UTC)
Потому что культ, постулировавший, что можно (и нужно) приносить в жертву живых существ, дает больше контроля?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2016-08-19 08:18 pm (UTC)
Помимо того, что Аоно уже сказал, и помимо того, что овца стоит дороже кабачка, а человек дороже овцы...

Да по тем же причинам, по каким богам приносили в жертву живых существ в нашем мире. Потому что Арда, в сущности, и есть наш мир (с точки зрения мира Толкиена).

То есть, единственная настоящая причина - потому что так было заведено, существовала такая традиция.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: amrunnor
2016-08-22 11:03 pm (UTC)
Потому что это отражает религиозные культы в нашем реальном мире
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ixtiandra
2017-02-13 09:36 pm (UTC)
Почему в пропагандистских текстах, которые направлены против Мелькора, ему якобы приносят в жертвы живых существ?

Потому что это позволяет уйти от серьёзной дискуссии к простой диффамации. Мол, ради него убивают. А что там было на самом деле, становится уже не важно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pterozavr
2016-08-20 07:28 am (UTC)
В Нуменоре под видом жертв просто напросто происходила чистка: убивали верных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2016-08-20 08:18 am (UTC)
Это называется "убить двух зайцев". Можно ведь было и просто казнить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: julia_monday
2016-08-19 10:13 pm (UTC)
С жертвами, имхо, неточно: Мелькору жертвуют в том числе и Древо, да и животных там нет - только люди.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aono
2016-08-19 10:26 pm (UTC)
Я не уверен, что древо было жертвой. По тексту, оно стало не жертвой, а топливом для жертвенного костра.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: julia_monday
2016-08-20 08:17 am (UTC)
Думаю, это было совмещение сразу и топлива, и жертвы. Почему нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2016-08-20 12:02 pm (UTC)
Ну...
Во-первых, нигде в тексте это жертвой не называется. Точно так же, как нигде не называется жертвой сожжение германских священных дубов или славянских идолов - это не жертва, это уничтожение языческого священного символа.
Во-вторых, не много ли какому-то дереву чести? Вы даже животным отказываете в праве быть приличной жертвой для Мелькора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: amrunnor
2016-08-22 09:11 pm (UTC)

продолжение банкета

eru-vs-jhvh
(Reply) (Thread)