?

Log in

No account? Create an account
Технобольшевизм, предтечи - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Технобольшевизм, предтечи [Mar. 27th, 2017|08:28 pm]
Григорий
[Tags|, ]

Материалы

Вступление

"Серая" позиция (Технократия) исторически возникает, как "левое крыло" красной татибы...

Так, извините. Мне захотелось выложить ещё кучу ссылок, нарушив ткань повествования. Вы же меня простите за такую форму? Я думаю, простите.

...Размежевались они в сети, во время споров об ОГАС. Я не устаю ссылаться на прекрасный текст vasilisk_'а про ОГАС (1, 2). Оттуда можно выдирать цитаты целыми абзацами. И если смотреть на этот текст глазами "серых", там ведь отнюдь не антиутопия описана. А вот с точки зрения классических красных, весь этот "киберкоммунизм" - технобесие, не имеющее отношения к настоящим красным идеалам. "Серые", в свою очередь, с радостью отправили бы классических красных в биореактор.

В наши дни "серая" идеология постепенно обретает форму, но пока прячется и мимикрирует под расово близких красных и жёлтых, с которыми её объединяет ненависть к рынку и демократии. При этом, серым совершенно безразлична "вечная война дьяволов и демонов". Настоящие коммунисты считают сталинистов не коммунистами, настоящие сталинисты называют настоящих коммунистов "троцкистами", а "серым" всё равно. Они не испытывают никаких чувств к "революционной татибе Троцкого" ни в положительном, ни в отрицательном смысле. [Вся схема сеттинга построена на нейтралах - людям, которым на что-то плевать.]

Первые прото-"серые" не углублялись в обсуждение идеологической платформы, а вместо этого писали о советском "технокомплексе", "комбинатах", "промышленных районах" и так далее, с выходом на "техносферу", "роботосферу", "роботокоммунизм" и "космократию".

Выглядело это примерно так:

"Если смотреть панорамно, то хозяйство довоенных пятилеток очень походило на электронную плату, в которой отдельные предприятия были чем-то вроде микросхем, резисторов, диодов, конденсаторов и тому подобных деталей, между которыми шли потоки энергии, сырья и продукции.

Внутри этой системы человек советскими плановиками воспринимался в энергетическом разрезе, через живую энергию труда. Собственно, на той технической базе, без участия людей вся эта производственная система была безжизненной. Соответственно, базой производственных отношений внутри этой системы был технический норматив и связанная с ним производственная дисциплина. Социальная система, построенная до войны, в основном была нацелена на то, чтобы наилучшим возможным образом обеспечить работников всем, что необходимо для жизни и полноценной работы, то есть, в генерализованном виде, для воспроизводства живой энергии труда.

Конечно, найдется немало людей, которые скажут, что это какая-то антигуманная система, "человек - придаток машины" и так далее. В некотором роде так и было. Однако, уже с первых лет реализации плана ГОЭЛРО, плановики серьезно говорили об автоматизации труда и мечтали о том, что когда-нибудь живой труд в производстве будет не нужен. Потому они вполне сознательно строили такую систему, "пеше по-машинному", понимая, что никакого другого варианта у них на данный момент нет. Эпоха электроники и компьютеров - первых управляющих машин, настала несколько позже...

Вместе с тем, плановики не уповали только на живой труд, и всеми силами старались его механизировать и автоматизировать, добиваясь огромного роста этой прибавочной стоимости, шаг за шагом приближаясь к своему идеалу. Непосредственно перед войной уже появлялись первые разработки в области автоматизации производства и строились планы создания целых заводов-автоматов".

"В идеале, как он мыслится по материалам первого пятилетнего плана и других плановых разработок, в конечном итоге на всей территории Советского Союза должна была быть сформирована плотная сеть из подобных комбинатов, объединенных общей энергетикой, и максимально перерабатывающих в полезный продукт или энергию все поступающее сырье, минеральное и органическое (биореактор! - Г.Н.). Впоследствии эта сеть комбинатов должна была быть полностью механизирована и автоматизирована".


О том, что капитализм - это плохо, а роботы и космос - хорошо.

"Одна из причин, очень существенная, состоит в том, что в мировом хозяйстве имеет место быть колоссальный перерасход труда. Сырье, топливо, готовые товары перевозятся в огромных количествах и на дальние расстояния. Любой товар, любой продукт включает в себя эти бесполезные перевозки, распыляющие титаническое количество труда. Поскольку и мировые трудовые ресурсы небеспредельны, и они в массе своей представлены рабочими ручного труда, весьма малопроизводительного, то и вся мировая экономика крайне далека от своих истинных производительных возможностей и она не может обеспечить все население мира даже минимальным уровнем жизни".

"Надо понимать, что капитализм - это хозяйственный строй, который может существовать только в условиях наличия больших, разнообразных, и самое главное легкодоступных ресурсов. Только этот запас может поддерживать капиталистическую прибыль. Я уже обращал внимание на тот факт, что главные капстраны расположились в наиболее благоприятных природно-географических условиях, сосредоточили в своих руках 30-40% пресной воды, плодородной земли, лесов, топлива, руд и так далее. В тех же частях света, где не было больших запасов разнообразных и легкодоступных ресурсов, там капитализм не сложился сам, и попытки его импорта провалились.

Это весьма важный вывод. Из него, например, становится понятно, что как только запас этих легодоступных ресурсов иссякнет, то капитализму придет конец. И сейчас капиталистов начинает трясти от этой мысли, потому что, когда ресурсы станут труднодоступными, то придется переходить к какой-то другой хозяйственной системе, и о прибыли придется навсегда забыть....

О космосе. Я уверен, что капиталисты никогда не смогут построить внеземное хозяйство. Все их нынешнее бахвальство ничего не стоит, для них это столь же неразрешимая задача, как для средневекового общества задача полета в космос. Что такое внеземное хозяйство? Это в первую очередь полная сбалансированность по энергии, материалам, газам. Речь ведь идет о небесных телах, где естественные условия крайне скудны, несопоставимо скудны по сравнению с земными. Там потребуется умение строить максимально, рафинированно рационализированное хозяйство, что капиталисты, как понятно из вышеприведенных примеров, делать совершенно не умеют. А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести. И там, конечно, невозможна никакая прибыль, а будет только голый принцип ЗС - КПД<1. Нас не должны обманывать маниловские мечтания о "коммерческом космосе".

Потому-то я и говорю, что внеземное хозяйство начинается на Земле, с чисто земных умений строить предельно рационализированное, автоматизированное хозяйство, то есть прообразы его будут сначала созданы и испытаны в земных условиях, а только потом перенесены в космос".

"Пилотируемые полеты сильно ограничены огромной массой системы жизнеобеспечения экипажа, его радиационной защиты (...), а следовательно и огромной массой топлива. Роботы в этом отношении выглядят куда более предпочтительно: им не нужен кислород, не нужна вода, требуется только электроэнергия и отведение тепла. Роботы могут в известной степени сами себе добывать топливо для полетов или других нужд, перерабатывая вещество других небесных тел.
Потому, на мой взгляд, проблема автоматизации на земле и автоматизация в космосе, теснейшим образом взаимосвязаны между собой. Настолько, что одно без другого неосуществимо...

Все хозяйственные проекты в космосе без роботов принципиально неосуществимы. С роботами, открывается простор для хозяйственного использования космоса. Например, строительство орбитальных солнечных электростанций, не только на околоземной орбите, но и на орбитах других планет или на околосолнечной орбите. Оборудованные системами накопления энергии, они могут стать энергетическими узлами как для земных, так и для космических нужд.

Строительство и сборка космических кораблей и аппаратов на орбите, добыча и переработка полезных ископаемых на других небесных телах, отправка комплексных исследовательских аппаратов на дальние планеты и их спутники - и так далее, и тому подобное. Скажем, строительство исследовательских аппаратов на дальних планетах может осуществляться путем заброски туда минимального комплекта роботов и сложных приборов, тогда как остальной материал для корпусов и частей, топливо - может быть добыто на месте.

Но для этого предварительно нужно создать автоматизированное хозяйство на Земле, поглубже изучить принципы полной автоматизации техпроцессов, накопить опыт, набить шишек, отработать технологии. После этого можно отправляться на хозяйственное завоевание глубин космоса".


Об экспансии "серых":

"Можно представить себе три основные формы этого распространения:
- добровольный, когда правительство какой-либо страны принимает решение и приглашает [техно]коммунистов для реконструкции своего хозяйства и общества, предоставляя им возможности своего хозяйства,
- явочный, когда в какой-либо стране создается [техно]коммунистический анклав на основе привезенного оборудования, который начинает разрушать и разлагать товарно-денежную экономику, обеспечивая тем самым свое распространение,
- силовой, когда какая-либо страна захватывается, подавляется сопротивление капиталистических элементов, и реконструкция хозяйства и общества проводится принудительно, на основе привезенного оборудования и принудительного вовлечения местного хозяйства в строительство [техно]коммунистических производительных сил и вовлечения местного населения в обучение [техно]коммунизму".


Переводим на язык нашего сеттинга.

Первый вариант. Какой-нибудь оказавшийся в совершенно безнадёжном положении политический субъект, хватаясь за соломинку, добровольно приглашает на свою территорию "серых". Сводится к следующим двум вариантам.
Второй вариант. "Серые" создают анклав на чужой территории, постепенно разрушая социальные и экономические институты, от которых зависит благополучие местных жителей. В случае попыток сопротивления со стороны местных, сводится к третьему варианту.
Третий вариант. Силовой. Вторжение, оккупация, массовые чистки и репрессии, промывка мозгов. 

О войне:

"Предлагаемая мной роботизация, безусловно, будет иметь сильный военный аспект. Для установления глобальной космократии и утверждения коммунизма придется сломить сопротивление носителей докосмических идеологий, часть из которых будет оказывать ожесточенное сопротивление. Так не раз бывало в истории - люди сопротивлялись новому, пытались его разрушить и уничтожить. Идеология луддизма очень легко проникает в головы темных людей. Потому нам нужно иметь очень хорошее вооружение, чтобы защититься от этих темных луддитов и утвердить свои идеи в глобальном масштабе...

Если какое-то общество не пожелает добровольно присоединиться к космократическим идеям, участвовать в утверждении коммунизма и в космической экспансии, то участь его незавидна. Это общество или вынуждено будет признать преимущество космократических идей после обширного кровопускания. Или же... или же территория будет полностью очищена и заново освоена".
 

Какими должны быть боевые единицы? Имейте в виду, это относится не только к "роботам" в узком смысле слова, а к "серым" принципам ведения боевых действий в целом.

"1. Простыми. Чем проще, тем лучше... Пусковые и прицеливающие устройства должны быть сведены к необходимому минимуму.
2. Технологичными. Вытекает из первого требования. Производство простой конструкции проще автоматизировать...
3. Безжалостными (к себе и противнику - Г.Н.). Уязвимое звено любой армии - это люди...
4. Массовыми. Чем больше, тем лучше. Численное превосходство ломает любую армию".


А если машин не хватает, то же самое относится к людям (см. выше), которых мы используем вместо роботов, удерживая в голове, что это роботы, и что в дальнейшем мы их заменим на настоящих роботов. "Конечно, найдется немало людей, которые скажут, что это какая-то антигуманная система, "человек - придаток машины" и так далее. В некотором роде так и было [есть]".

Кажется, ещё можно надёргать цитат из ЖЖ velikotvorwik'а, там есть чистое безумие, есть годнота, но я сейчас не готов в этом долго копаться. Ну вот, например:

"...полное разложение любого знания, любой деятельности на элементарные операции, дабы выходить на сверхтекучесть анонимных неквалифицированных кадров, приходящих-уходящих ради выполнения нескольких действий, продвигающих тот или иной проект на шажок вперёд, как муравьи по палочке возводят муравейник; и это не говоря, например, о том, что самые главные физические и прочие законы в математическом выражении неплохо бы отобразить на символику танцев и других невербальных ритуалов, поскольку в абстрактном виде их сможет сохранять и воспринимать всё меньшее число людей, а через ритуалы мы точно убережём их от забвения..."


"так я стал коммунистом, притом что до того коммунистом себя никогда не называл, хотя, справедливости ради, на определение коммунизма ориентировался, хотя и дополнял его: для коммунизма не достаточно развития средств производства до полной автоматизации труда, но необходимо ещё и автоматизировать талант, причём, полная автоматизация труда возможна только ПОСЛЕ полной автоматизации таланта — таково было моё дополнение автоматизатора мышления со стажем; Институт Коммунизма эту мою поправку равно как и наработанные технологии с воодушевлением принял, и так я стал ещё и самым радикальным крылом мирового коммунистического движения — робокоммунизма

в сущности это моё исправление определения коммунизма в некотором смысле заложило под Институт Коммунизма мину, поскольку, когда его успешное развитие подошло к практике, и я попросил "так, товарищи, кто чем талантлив, пожалуйста, сдаём свои таланты на их автоматизацию", то часть товарищей быстро захотело себе корпорацию с социалистическими порядками в капиталистическом окружении, но только не коммунизм, где талантливые и неталантливые будут равны перед лицом методик и машин — и Институт Коммунизма распался

ирония судьбы ещё и в том, что я по-прежнему считаю, что никакого коммунизма-по-Марксу, если не ходить напрямик через автоматизацию творчества, нельзя достичь; нельзя полностью автоматизировать труд, устранив эксплуатацию людей, чтобы освободить человеку время для полезного творчества — это творчество освобождённого человека, как минимум, будет к тому моменту уже бесполезным, поскольку полезное творчество будет автоматизировано первым ещё на полпути к автоматизации труда!

так что коммунизм могут реально построить такие люди, для которых творчество и вообще талант не являются ценностью, а являются рутиной и обузой (!), ценностью же является что-то другое, очень ресурсоёмкое — например, массовая многодетность (наряду с качеством жизни каждого) или освоение новых земель жизнью (в том числе освоение космоса и недр планеты); будущий коммунистический человек действительно наиболее похож на первобытного с его стремлением "больше жратвы, потомства и путей на новые земли!" — только засчёт автоматизации в его родном племени, с которым он ощущает себя одним целым, теперь не десятки человек, а миллиарды, а путешествовать они могут "пешком" не на другие материки, а даже на другие планеты".


С поправкой последовательного "серого" к концовке последнего абзаца: кому ты там нужен в космосе, биомусор?

Размежевание серых с "красной татибой" можно, предельно огрубляя, свести к следующему. Советский идеал коммунизма, вкалывают роботы, а не человек: за счёт десятков механических слуг коммунист будущего будет жить, как настоящий партиец, играть на скрипочке, клеить тёлочек. И вот тут-то "серые" задают резонный вопрос - а не проще ли с самого начала взять курс на ликвидацию паразитической прослойки?

Извините за это большое отступление, продолжение разговора планируется.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: nik_pog
2017-03-27 08:35 pm (UTC)
Ну вот что в космосе не будет легкодоступных ресурсов, это не факт. Есть, скажем, такой чудесный класс элементов - редкоземельные. К нему относятся уран и торий, с которыми связан завтрашний день нашей энергетики. Элементы под ногами валяются, что присная сланцевая нефть. Но в количествах, делающих их добычу совершенно нерентабельной на фоне существования ограниченного количества богатых месторождений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: corvinus_quint
2017-03-28 12:26 am (UTC)
"Какими должны быть боевые единицы?"

Очень очень маленькими. Серая Слизь отлично подходит для "полного очищения и заново освоения" каких-нибудь территорий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karelian_raider
2017-03-28 01:26 am (UTC)
Немного общался с Великотворщиком. Свои исследования он оформляет в виде сайта http://suz-dal.net. Сайт без дизайна и доделывается. На случайных посетителей производит впечатление чего-то безумно фрического. Великотворщику интересными показались уровни Фельдмана. Я об уровнях ему очень сумбурно рассказал, и появилась мысль, что возможно есть связь уровней и чувствования (они наверху главной страницы Суздаля), например, первый уровень = вкус, восьмой уровень = предвидение, седьмой = изобретение.

С НИИ коммунизма, который schriftsteller создал, у группы Великотворщика появились разногласия ("коммунисты" стали топить за создание корпорации): http://lion-rat.livejournal.com/15607.html

У lion_rat тоже в журнале интересное есть. К группе Великотворщика он присоединился с проектом циклонных станций.

http://lion-rat.livejournal.com/14887.html
http://lion-rat.livejournal.com/9434.html
http://lion-rat.livejournal.com/14666.html
http://lion-rat.livejournal.com/17174.html

Показалось интересным ещё у него по морской тематике:

http://lion-rat.livejournal.com/17174.html

Их группа больше активна в Вконтакте. Ведут там чаты к которым можно присоединиться.




Edited at 2017-03-28 01:58 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-28 01:01 pm (UTC)
Во всем этом обсуждении отдельно доставляет тот факт, что я знаю Лещикова уже около десяти лет :)

Блин, ну как мал этот мир...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-03-29 05:13 pm (UTC)
а всё, теперь уже никто никого не забудет и не потеряет,
выпустившись из учебного заведения и пойдя своей дорогой

и, кстати, как я за 10 лет? надеюсь, не очень изменился?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-29 06:43 pm (UTC)
Привет.
1. Здесь ты не прав. Если мы говорим про взаимодействие хотя бы в формате "знаю чем занимается", то забывают и теряют.
2. Ну, я с тобой живьем давно не общался. Тенденции, что были видны ранее, углубились. Ловушки развития, что виделись на горизонте 20-30 лет, ты обошел (это очень хорошо).
Не все, что ты пишешь, я понимаю. Но это и ранее было :). Причем речь не о "принимаю", а именно о "понимании".

Резюмирую: изменился (но это нормально, если люди не меняются, это подозрительно), но общее место в эко/социо-системе продолжаешь занимать примерно тоже (для меня это более важно, если честно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-03-29 07:04 pm (UTC)
ого, что за видневшиеся ловушки развития я обошёл? можно назвать их?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-29 07:41 pm (UTC)
Ну, классическую ловушку среднего класса РФ "он дорос до 30 лет, сделал карьеру, но семьи нет, призвания нет, плавно перешел в категорию одиноких мудаков с кризисом среднего возраста" (такой мужской вариант "сделавшей карьеру старой девы") ты обошел просто по умолчанию.

А так - ты не ушел в наркоту, не ушел в секту (имеется в виду настоящие секты), вроде как у тебя не вылезли разные болезни вследствие беспорядочного образа жизни (вариант "ему 30 лет и он не может пройти 2 километра"). Сохранил социализированность. Ты не в тюрьме.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-03-29 08:57 pm (UTC)
хм, значит, ты плохо меня знаешь, потому что ничего, кроме "болезней от беспорядочного образа жизни", мне не грозило даже гипотетически и близко на всех этапах жизни - от таковых заработанных после 20 лет болезней начал исцеляться буквально с конца 2016-го года, так что сейчас я начал результативное исправление этого пункта

а всё прочее было невероятно, потому что я очень осторожный человек, не склонный к житейским авантюрам; мой принцип: вообще не высовываться, пока всё не доведено до абсолютных гарантий успеха; мне тем и нравится, собственно, интеллектуальная сфера, что тут можно вполне безопасно снимать все тормоза и допускать в мыслях то, чего другие почему-то не догадываются рассматривать; "осторожность в мыслях" странна, потому что мысль -- фигня, она дёшева, постоянна, её можно многократно стирать-передумывать (в отличие от жизни)

ну, и ещё, пожалуй, нынешнее качество социализации (включая семью) далось титаническим многомудрым многостадийным трудом и в общем-то является для меня неожиданностью: я был бы спокойно согласен и на гораздо худшее качество близких людей и отношений несколько лет назад, чем выходит на практике, потому что считал то, что сейчас есть, попросту маловероятным :) но это произошло потому, что в какой-то момент я сознательно перенаправил тренированный в науках навык исследователя на рациональное изучение людей, их поведения, психологии (и спасибо Меняйлову-учителю, конечно!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-03-29 05:23 pm (UTC)
ЦИТАТА: С поправкой последовательного "серого" к концовке последнего абзаца: кому ты там нужен в космосе, биомусор? КОНЕЦ ЦИТАТЫ

а почему я должен быть кому-то в космосе нужен? это неправильная постановка вопроса, правильная постановка вопроса: что мне в космосе нужно? и если я вижу, что мне что-то нужно, то вот я туда и стремлюсь

"последовательный серый" - это психологический раб с соответствующими комплексами, который обязательно должен быть кому-то нужен?

и я уж не говорю о том, что в этом ответе "про биомусор" хорошо видны физические представления прошлого века; если бы вы познакомились с результатами систематизации размеров всех объектов Сергеем Сухоносом http://suhonos.ru , то составили бы более адекватное представление о физике Вселенной и об особенностях биологических организмов среди прочих физических явлений; биологический организм на оси размеров составляющих его частей плотнее заполняет интервал, чем любые представители "мёртвой материи", т.е. в пространстве разнообразия размеров подсистем жизнь осуществила более успешную экспансию, чем не жизнь, несмотря на то, что физические системы типа всяких звёзд, атомов или излучений иногда являются как бы более крупными или энергоёмкими

так что космос только кажется чем-то очень большим и превосходящим возможности живого организма, но стоит взглянуть на его состав в логарифмическом масштабе, как выясняется, что вся Вселенная принципиально не сложнее всего Земного шарика!

так что "последовательный серый" у вас получается невежда с физической картиной ХХ-го века, с суждениями крестьянина о компьютерах

характеристика "биомусор" - это ваш комплекс неполноценности, происходящий из банальной неосведомлённости о свежих научных данных

просвещайтесь! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karelian_raider
2017-03-30 01:06 pm (UTC)
В тексте я понял, что это "серый" называет биомусором "красного". "Красные" получается ближе к землянам, а вы любите землян биомусором называть.

Edited at 2017-03-30 01:28 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-03-31 03:12 pm (UTC)
в тексте я вижу свою цитату о своих в общем-то планах и затем обращение ко мне, стало быть, "биомусор"

а что такое "красные" и "серые", то мне неведомо

и где это я, во-первых, называл землян "биомусором"? а во-вторых, "любил называть"? хотя с этим гораздо сложнее, поскольку не называл
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karelian_raider
2017-03-31 07:56 pm (UTC)
Поспешил написать комментарий и мысль криво выразил. Эти татибы (серые, красные) не описывают строго реальность. Как я понял, они про выдуманный мир, сеттинг. Это больше для художественных вещей подойдёт

Татибы Геста понравились Дмитрию Верхотурову. Он написал про серую татибу, но потом раскритиковал, наверное, из-за того, что отнёсся к ним поначалу слишком серьёзно:

http://schriftsteller.livejournal.com/831192.html
http://schriftsteller.livejournal.com/831463.html

Я вас больше Геста читаю, поэтому понимаю, что вас пробовать относить к конкретной татибе нельзя. Есть какие-то поверхностные признаки (роботы, автоматизация). По ним вас автор в серые и определил. Вы же стараетесь брать от всех татиб самое лучшее и эффективное. От "серых" -- роботы, от "жёлтых" -- сталинизм, от "белых" -- здоровую традицию. Помню вы о Дерипаска писали хорошее, значит что-то и от "черных" у вас есть

Не биомусором, конечно, но дегенератами и эволюционными отбросами иногда называете. Цитату уже не найду. Меня раньше от этого коробило, но сейчас согласен, что по некоторым вы проезжаетесь справедливо.

Земляне не хотят отменять классовые отношения, автоматизировать творчество, но некоторые из них что-то говорят о космосе. Из ваших текстов я понял, что космос для будетлян, просто потому что они гораздо лучше будут подготовлены. Ну и можно сказать не так уничижительно: что ты забыл в космосе, недоделанный землянин?

Edited at 2017-03-31 07:59 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schriftsteller
2017-04-01 06:47 pm (UTC)
Я не писал о Дерипаске хорошего и не мог писать. Это Лещиков писал. Мы разошлись уже больше года как.

Сеттинг интересный. Он, насколько я понимаю, о сложившейся ситуации перелома, когда есть разные заявки и неясно кто победит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-04-03 07:35 am (UTC)
"я не писал о Дерипаске хорошего и не мог писать,
я просто сам захотел стать маленьким дерипаской"

поэтому же разошлись, так ведь?

(и далее нужно перечислять, в какой запредельной степени ты обманул своих товарищей, внезапно предал всё, что сам до этого проповедовал и одобрял; кроме того, за год как бы выяснилось, что ты тогда и реальный мотив своего демарша от всех скрыл, и эта ложь лежала в основании всего твоего "внезапного сумасшествия")

однако за год также выяснилось и много интересного "о роботах", из чего стало ясно, что ты и ушедшие вместе с тобой, несмотря на несомненные таланты, познания, квалификацию, всё это время заблуждались и в содержательных вопросах, так что Раскол задним числом получил не только ситуативную причину, позже он всё равно так или иначе произошёл уже по чисто содержательным вопросам, в том числе и сугубо техническим

.

а я, создавая прецедент восхищения Дерипаской, между прочим, объяснял тогда же, что для будетлян выдающиеся земляне будут "тотемами" как для первых землян нормально было заводить себе "тотемных животных" как преобразование изначального страха (признания их недавней власти над собой); охотник-землянин поклоняется шкуре убитого медведя -- это такая солидарность с медведем, что ли? или это страх перед медведем? может быть, это признание власти медведя над племенем? но они вообще-то научились его убивать, и они поклоняются шкуре!

так и восхищение Дерипаской -- это была репитиция символического ритуала, знаменующего прекращение благоговения перед властью денег над моим сознанием, манифестация внутренней свободы и уверенного самоуважения

а вот ты оказался лицемером во всех своих антикапиталистических проповедях, а как дошло до дела, так дёрнулся к капиталистам и начал славить корпорации всерьёз! не на публику, наслаждаясь ощущением побеждённого страха и рабского психологического подчинения деньгам, как я со своим "восхищением Дерипаской", а именно что наедине с товарищами при решении деловых вопросов!

и это всё так естественно

у тебя в душе живёт и верховодит "маленький дерипаска", а для меня это забавный персонаж

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schriftsteller
2017-04-03 09:45 am (UTC)
Вали своей дорогой, дорогой товарисч!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-04-03 04:54 pm (UTC)
как же, как же

ведь у тебя особый личный путь, у каждого свой путь, своя правда!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schriftsteller
2017-04-03 04:58 pm (UTC)
Да. А ты как думал?
И давай, двигай своей дорогой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-04-03 05:04 pm (UTC)
что это за сеанс телекинеза такой?!

эти записи не двигаются, только если переместить окно браузера,
куда тебе надо "меня" переместить, или подвинуть монитор руками

но тут я не могу помочь, я могу двигать "себя" только у себя на рабочем месте
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schriftsteller
2017-04-03 05:05 pm (UTC)
Вот и двигай себя, куда хочешь, не занимай моего времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-04-03 05:21 pm (UTC)
ах, сколько новых речевых оборотов, чтобы подчеркнуть собственную важность! Писатель
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velikotvorwik
2017-04-03 07:46 am (UTC)
просто "биомусор" ассоциируется с постановкой на уничтожение, а в "эволюционный отброс" я не вкладывал обязательно вымирание, потому что и просто остановившаяся в эволюции ветвь -- это тоже отброс, "отброс дальнейшего процесса эволюции"; но, наверное, стоит быть аккуратнее в выражениях

и тут дело не в гуманизме формулировок, а дело в понимании "образа поражения": что образ поражения не только вымирание, но и остановка в развитии -- это тоже эволюционное поражение; хотя многими считается, что остановка в развитии без вымирания -- это "успешная адаптация", а не поражение

если я обращался по чьему-то адресу "эволюционные отбросы", то, скорее всего, это были вполне здравствующие виды, которым совсем не обязательно грозит даже гипотетическое вымирание, но которые отправляются на обочину эволюции, где адаптируются к своим нишам и темп их эволюции только замедлится относительно основного процесса
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karelian_raider
2017-03-31 08:05 pm (UTC)
В общем, ваше будетлянство в определенную татибу не влезает, если есть цель его с их помощью описать.
(Reply) (Parent) (Thread)