Не могу не процитировать...

"Вначале в район бедствия приходил гиперкомпьютер со своими верными и присными, ну и занимался тем, что было не по зубам всяким Yahoo!!! и Гальгальтам — он работал. Давал хлеб насущный с вареньем. Монтировал однотипные протеиновые фабрики, работающие на любом мусоре, по быстрому разбирался с инфекциями и эпидемиями, протягивал рельсы трансрапидов и оптоволоконные кабели. Изничтожал бандитов и контрабандистов, сколько бы стволов у тех не было — эти нетоварищи отправлялись в качестве сырья на пищевые фабрики. Опутывал заводы, фермы, конторы, магазины своей паутиной наблюдения и контроля. Как из кубиков собирал столовки, бани, пункты санобработки и сортиры, включающие полную переработку дерьма. Недаром говорили, что свобода — это осознанная большая нужда. Кое-что из сортиров снова поступало на стол по замкнутому циклу, но мало кто замечал такую особенность.

Делалось все силами макромашин, микромашин, наноботов, силами и верой людей. Делалось быстро, порой в одночасье. Так что у большинства простых граждан (99 %), неискушенных в технологических хитростях, создавалось ощущение, что сказка претворяется в жизнь.

И большинство простых граждан душой и всем телом поддерживало великие и прекрасные гиперкомпьютеры. Кто ж попрет против сказки? Ведь тебе откуда ни возьмись — еда, кров, работа, вера, чувство локтя, когтя, безопасность и в конце концов бессмертие.

Простонародье всех цветов кожи всех видов кучерявости молилось на Киберобъединение. Миллиарды китайцев и индусов шли волной-цунами за гиперами как за самыми прекрасными девушками. Немцы вдохновенно, словно Бетховен и Моцарт, организовывали толпу, имплантируя в мозги отсталых камрадов биоинтерфейсы и нейроконнекторы. Русские, где надо и не надо, отчаянно бросались грудью на любую амбразуру.

Гиперы отнимали старую семью, старую свободу, старую веру, но мало кому было до этого дело, кроме религиозных фанатиков и политических авантюристов.

Открытые враги быстро превращались в заурядных кретинов благодаря наноботам очень удачной серии «С». Микророботы прикреплялись к коже или слизистой, которую протыкали стрекательной нитью и вводили через нее «малышей». А те занимались истреблением нервных клеток в преступных головах. Всякие Рэмбо едва успевали взвизгнуть «Yahoo!!!», как становились кроткими и послушными словно овечки. Потом заткнули и мусульманских фанатиков, сторонников Бен-Беллы. Говорят, что боевые наноботы серии «С-2Э» врезали фундаменталистам прямо по яичкам и прочим важным эндокринным железкам, производящим половые гормоны, отчего, так сказать, состоялась самая массовая в истории операция по перемене пола. И фанаты, оставив всякие крики и понуро опустив член, отправлялись чистить отхожие места.

Для особых отсталых товарищей, которые не могут отличить балета от туалета, были созданы резервации — бегайте там себе на здоровье, размахивая каменными топорами да ржавыми автоматами Калашникова, и ждите, когда сверху посыплются соевые конфетки с начинкой из контрацептивов.

(...)
Всю остальную планету заняли рабочие поселки: клонопитомники, заводы, шахты, оранжереи, плантации. Нет на Шарике ни солнечных городов, ни закрытых зон — чтоб никому завидно не было. Все мозги подконтрольны гиперам; где не уследит Великое Киберобъединение, там доработает Главинформюро, состоящее из маленьких исполнительных одноликих китаез. Все население разделено на две рабочие вахты — две недели труда, две недели в биостазисе, Две трудовые недели земляне днюют и ночуют на рабочем месте, а биостазис коротают в спальнях, где их как килек в банке. Для двух недель сна в «маринаде» (так именуется биостазис у остряков) выделяется ячейка размером не больше гроба. А что, нечего расходовать попусту еду, одежду, энергию и прочее. Спасительный для планеты порядок."
http://flibusta.is/b/144458/read

И дальше про фиолетовых партизан-хакеров.

Эх, была бы у меня такая работоспособность - давно написал бы курсовую :)

Мне тут вспомнился "Гиперион", где есть явное противостояние фиолетовых (Бродяг) и серых (ИскИнов Техноцентра). Другое дело, что там абсолютно нет "сознательных" серых, которые не в обмен на плюшки Техноцентра сотрудничают и не как обманутые, а как искренне верующие в Машину.

Однако, самое "антисерое" произведение, это, разумеется, "Размышление о Молохе".

Edited at 2017-03-29 10:38 am (UTC)

Тут я понимаю серые - это футуристические красные. А вот если попробовать красных и серых совместить на одном уровне шока будущего (или настоящего). Тогда красные - это те, кто за перманентную революцию, войну всех со всеми а серые - за порядок, который благоприятствует прогрессу. То есть серые, некоторую революцию, которая приведёт к правильному с их точи зрения порядку, могут поддержать - но в целом они против революций и потрясений. А красные - это хаотичные серые (и злые фиолетовые), дя которых потрясения - самоцель.

Ммм, мне кажется, можно представить и сеттинг, в котором красные охраняют свой порядок (человек проводит время в творчестве и созидании, насколько это возможно в рамках сеттинга, машины облегчают его жизнь и позволяют не заниматься физическим и иным нетворческим трудом, все разумные существа, включая искусственные интеллекты, равны и имеют равное право на блага, предоставляемые обществом) от серых (человек занят трудом на благо техносферы, либо добровольно, либо нет, тот, кто на этот труд неспособен или в чьём труде система на данный момент просто не нуждается, превращается в расходный материал, жёсткая меритократическая иерархия, крайне жёсткие методы контроля и стимуляции)

Такие красные уже не будут Evil chaotic.

Мне кажется, среди татиб вообще нет Evil. С точки зрения любой из них свои - хорошие.

Так это входит в определение Evil, если про правдоподобные миры рассуждать. Любое Зло считает себя Добром. Я имею в виду, идеологии, которые подавляющее большинство человечества считает "злом", типа нацизма или радикального исламизма, изнутри воспринимают себя добром - "это не мы неправильные, это они неправильные". Но как раз поэтому-то они и зло.

Они, разумеется, считают, но это не делает любую идеологию, которая считает себя добром злой. Но я здесь, скорее, про другое. Очень редко бывает так, чтобы в сторонники какой-либо политической идеи затесались сплошь отморозки, даже если идея действительно отмороженная. В Кампучии было так, например (это насколько мне известно о том, что там было). Но среди тех же нацистов было много людей, которые честно старались не быть злодеями. Они были мотивированы идеей могущества и процветания для своего народа (не считаю патриотизм чем-то хорошим, в том числе и потому, что он ведёт вот к таким вещам, но определённо не надо быть чудовищем, чтобы быть всего лишь патриотом), а самые бесчеловечные действия построенной ими системы они оправдывали, потому что имели определённые ложные убеждения и упорствовали в них даже перед лицом опровержений (например, оправдывали Холокост тем, что евреи - якобы злой народ, который создал заговор против Германии - это не так, но, если бы евреи действительно были поголовно и без исключений злы, разве Холокост не был бы оправдан? нет ничего плохого в геноциде орков, плохо, что реально погибшие вовсе не были орками). Причина объективно злых действий здесь - то самое упорствование в ошибочных убеждениях, но с эмпатией, эгоизмом и агрессивностью это плохо соотносится.
Так, к чему это я... многих красных в действительности вовсе не вдохновляют океаны крови. Вот, что я хотел сказать.

Лучше гляньте, я вам там коммент оставил, к вашему посту про "500 миллионов бегумы".

Развивая тему "Все татибы в одном времени":

Синие - за разнообразие, и при этом за общечеловеческие ценности, равноправие и равное человечество. От синих исходит политкорректность, позитивная дискриминация и т.д.

Фиолетовые (я бы скорее их назвал малиновыми, ладно неважно) - за разнообразие, но они более асоциальны, их не интересует непременная интеграция всяких меньшинств в большое общество. При этом к "нормальным" и друг к другу они всё же относятся сравнительно терпимо - ну как разные племена относились друг другу в благополучные первобытные времена. Фиолетовые - недобрые, но незлые синие. Благодаря этому в рамках фиолетовых возможно большее разнообразие - хотя бы уже потому, что очередному меньшинству (которое вообще может существовать из 1 юзернейма) не надо встраиваться ни в большое общество, ни в прочие меньшинства. Да и требований к морали поменьше. Политкорректность им чужда, они наоборот любят шокировать цисов и друг друга. Позитивная дискриминация тоже им чужда - они либо строят свои уютные мирки, либо мимикрируют под нормальных, когда надо с ними взаимодействовать.

Красные - это злые фиолетовые. Проявляют открытую агрессию против "нормальных", не объясняя и не сдерживая её соображениями толерантности, общей пользы и т.д. Алсо, так же относятся и к другим ненормальным, и даже к самим себе, что и отличает их - "антинорму" - от какой-нибудь ксенонормы.

Теперь красные vs серые. И те, и те жертвуют настоящим ради будущего. Только если у серых это "будущее" всё же в реальном будущем (хотя бы в форме "гнобим сегодня N людей - через год получаем прирост машинерии в M единиц"), то у красных оно вынесено на бесконечность, что ложится в их приверженность идеям перманентной революции. Жёлтые же вообще жертвуют всем ради настоящего - ради порядка как такового.

Edited at 2017-03-29 07:32 pm (UTC)

Я понял, чего мне не хватает в концепциях татиб Геста/Фортунатуса.

Это, прошу прощения, именно что концепции чуть менее чем полностью подпадают под "философии, которые будут привлекать одних сумасшедших мужиков, для женщин они слишком антиприродна.". Серые выделяются на общем фоне, но и остальные - антиприродны. Где "экологи"?

У условно экологической татибы будет два толка (веганско-зоозащитная и квази-Черная-"мы часть природы, мы едим оленя, лев ест нас"). И сильной стороной должна быть живучесть в чисто биологическом плане. "Да, мы фигово строим социальные структуры, технологию покупаем (а некоторые ее просто ломают), но вы в своих сраных аркологиях вымрете через два поколения сами, а нас будет столько же и даже больше (хотя часть наших перейдет в фиолетовые и прочие еретические секты)".

(подумалось, пока писалось. Это просто еще одна ось. Good-Evil, Lawful-Chaotic, Bio-Techno)

Это часть зелёной. В смысле, экологи-консерваторы.

Годно.

Товарищ, Вам надо срочно читать графические истории про Slaine (лучше не ранние выпуски, там адская графика с главным героем, срисованным с Джордано Бруно (все ранние приключения новеллизованы, если что), и не серию с адовыми иллюстрациями родом из квестов рубежа 90-00, а Бисли и иных). Там именно что главный герой - эколог-консерватор.

И в некоторых сериях он рубится с откровенными "серыми", повернутыми на том, что всем надо управлять :).

Что думаешь о технократах из Мира Тьмы? По атмосфере они близки тому, что ты пишешь, любят систему и контроль. Но не такие поехавшие на почве "слава роботам".

Ничего не думаю. Но надо иметь в виду, что это футуристичный сеттинг, у них технологии чуток продвинутей наших.

А уже поднимали тему того, что ярковыраженный мир победивших серых описан Аргоновым в его футурологических моделях и воспет в мини рок-опере "Мы, XII век"? Вкратце, там людей массово программируют на то, чтобы они получали предельное для человека удовольствие от труда и других общественно-полезных действий. Субъективно они это ощущают как чувство истинной любви к миру, обществу и своему делу. В результате у них нет развлечений, эстетики, искусства - вся потребность в удовольствиях уже удовлетворена. А занимаются они там тем, что поддерживают своё существование и продлевают человеческую жизнь до бесконечности (чтобы иметь возможность растворяться в любви вечность).

Слишком просто и опять же вращается вокруг человека. Кажется, описываемые здесь серые должны быть помешаны на том, что Аргонов пренебрежительно называет «дроч на сложность».

Edited at 2017-03-29 07:17 pm (UTC)

Там несколько раз подчёркивалось, что существа, чья мотивация управляется искусственно - уже не люди.
Мне думается, серые ценят сложность только тогда, когда она функциональна. Конструировать сверхсложное устройство просто потому, что увлекательна сама задача - это, скорее, к фиолетовым.

После трех постов у меня возникает вопрос: А чем в таком случае серые отличаются от желтых на новом техническом уровне? Кибертоталитаризм - это ведь тот же самый тоталитаризм, даже более совершенный, чем все, что можно "собрать" на чисто мясной базе. Вон в Китае тоже чиновники становились евнухами, чтобы показать, что служение императору выше их собственной генетической линии.

И почему они "нейтрально злые" при столь явно выраженной Lawfull компоненте? Беспрекословное подчинение приказам, железная структура, которая важнее любых эгоистичных желаний.

Тем, что они "левое крыло" красных, с идеологией освобождения угнетённых, мести эксплуататорам, и неограниченного развития в "царстве свободы". Просто они это всё очень сильно творчески развили.

[Ещё раз - жёлтые хотят, чтобы Хан завоевал весь мир и навёл там порядок, усмирив злых и сильных. Красные хотят уничтожить старый мир, целиком и полностью, вместе с существующими человеческими отношениями и институтами.]

И вообще, в рамках моей концепции, пост-сталинский СССР был в первую очередь "красным", а потом уже "жёлтым", "белым" и т.д.. (Или, на языке сталинистов, "Хрущёв был троцкист".) Но как мы помним, по нашем же дискуссиям, частью советской идеи была концепция безусловного повиновения приказам начальства, которое не обязано было объяснять логику своих приказов, даже если приказы эти казались самоубийственными (а особенно, если они были таковыми на самом деле - "так надо").

"Серые" это вполне унаследовали, причём, практически, напрямую от СССР.

Просто они развивались от красных-к-жёлтых, в сторону большего доверия к жёстким социальным структурам. Но ничего похожего на культ личности у них нет. В споре между Великим Ханом и комплексом Объективных Законов Исторического развития они не вставали ни на чью сторону.

Любой вождь - всего-навсего человек. Законы исторического развития описывают жизнь человеческого общества в прошлом, а потому они не особо "объективны"; машина снимает их, позволяя построить настоящее "царство свободы", нечто "после коммунизма".

Если вы обратили внимание, у меня сказано, что у них даже единой политической власти в рамках движения нет, для жёлтых это немыслимо. И что им не чужд принцип Klingon promotion, когда младшие уничтожают старших, чтобы занять их место.

Короче:

"The neutral evil creature views law and chaos as unnecessary considerations, for pure evil is all-in-all. Either might be used, but both are disdained as foolish clutter useless in eventually bringing maximum evilness to the world. Similar to the neutral good alignment, that of neutral evil holds that neither groups nor individuals have great meaning. This ethos holds that seeking to promote weal for all actually brings woe to the truly deserving. Natural forces which are meant to cull out the weak and stupid are artificially suppressed by so-called good, and the fittest are wrongfully held back, so whatever means are expedient can be used by the powerful to gain and maintain their dominance, without concern for anything."

И вот: http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Daemon

"The yugoloths are manipulative, secretive, and mercenary by nature, often acting as soldiers for deities in their own private wars, or even at times aiding both sides of the Blood War."

И при этом:

"The yugoloths present themselves as simply greedy mercenaries, willing to sell their services to both sides, while behind that public face, the members of their highest castes view the entire course of the conflict as their own thing to control and manipulate until they decide to end it, unify the Fiendish Planes, and turn their attention to the planes of Good."

Долгоиграющая стратегия, покорность целям, которые сформулированы представителями "высших каст", курс на тотальной дезинформацию, политика объединения под своей властью всех имеющихся сил и ресурсов, с задачей экспансии и последующего сокрушения "буржуев" - это ведь не только Lawful. Или, иначе говоря, мы вправе трактовать "нейтральность" как негативно (не то, не другое), так и позитивно (могут использовать и то, и другое), причём в первоисточнике, вроде как, был крен именно в последнюю сторону: "могут использовать и то, и другое, просто до конца не верят ни в то, ни в другое".

А серые, получается, хотят, чтобы Техносфера завоевала весь мир и навела там порядок, усмирив злых и сильных людей, заставив их работать на себя. Поэтому это те же желтые, которые, разочаровавшись в системах, состоящих из людей, заменили в своих чаяниях Великого Хана на Сверхмашину. И это довольно логичное развитие желтых, ответ, который дают технологии на стоящий перед ними вопрос преемственности власти. Даже самый великий Хан, если остается человеком, смертен и подвержен прочим слабостям плоти. Сверхмашина в роли Хана лишена таких недостатков. На смену культу личности приходит культ Сверхличности, но суть от этого не сильно меняется.

Законы развития цивилизации людей, которые остаются в прошлом, исходя из философии материализма, следует воспринимать лишь как частный случай более общих законов. Потому что базис определяет надстройку, а самый глубинный базис в общем-то, никто не менял. Просто были вычищены лишние звенья.

Принцип Klingon promotion идентичен распространенному в настоящих бюрократиях принципу подсиживания. Разница только в методах, которыми ведется борьба.

Chaotic сложно связать с машинами, следящими за эффективностью и экономией, потому что любая явная конкуренция ведет к лишним затратам ресурсов. А вырываются наверх в результате не те, кто лучше приспособлен для выполнения функций правителя, а те, кто лучше приспособлен для победы в конкурентной борьбе. Поэтому технократия обязательно должна быть меритократией.

>> (советский принцип гласит, что человек должен выполнять приказы машины!).

О, у меня есть подходящий эпизод из сериала:
https://www.youtube.com/watch?v=dly3yjYnW6U
В смысле, самые последние кадры.

Кстати, Рут очень близка к Серым в своем фанатичном служении Машине.