?

Log in

No account? Create an account
Серые: постапокалиптический технобольшевизм и морлоки, ч.3 - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Серые: постапокалиптический технобольшевизм и морлоки, ч.3 [Mar. 29th, 2017|12:39 pm]
Григорий
[Tags|, ]

Главное противоречие "серых" - они верят в технику и прогресс, но им, объективно говоря, достался всякий шлак, которым даже "зелёные" брезгуют. Самые совершенные технологии - в первом мире, у "оранжевых", которых "серые" ненавидят.

[Тут я, конечно, обыгрываю ситуацию с историческими большевиками, которые тоже были за прогресс и технику. А досталась им страна с царской промышленностью, убитой многолетней гражданской войной, с малограмотным крестьянским населением, в условиях массового бегства из страны умных и образованных людей. Где самые совершенные технологии? У капиталистов. Где самая квалифицированная рабочая сила? У капиталистов. Где самая высокая производительность труда? У капиталистов. И СССР всю жизнь жил с тем, что США во многих отношениях были больше похожи на советский идеал, чем сам Советский Союз. Ведь коммунизм, о котором говорили марксисты, должен был возникнуть на базе самой развитой капиталистической экономики!]

То есть, возьмём наш сеттинг. Знаете, как говорят - нет развитых и отсталых стран, есть развитые и отсталые регионы? (Москва не Россия, etc.) Или там, "будущее цивилизации, это будущее городов". Мало кто верит в светлые перспективы Вестфальской системы, она и так уже дышит на ладан. По крайней мере, в нашем сеттинге понятия "государство", "гражданство", "юрисдикция" и т.п. уже означают не совсем то, к чему мы привыкли исторически. Тем не менее, как выяснилось, о нашем сеттинге можно рассуждать в терминах первый мир, второй мир, третий мир (потому что fortunatus в "Поздневековье" использовал эту терминологию), только теперь это уже не совсем страны, а, скорее, территории.

У нас есть "оранжевые" зоны, первый мир. Там, в принципе, всё как у нас, только лучше, за счёт более продвинутых технологий. Мы бы там сумели сориентироваться, хотя многие вещи показались бы нам странными.

[Я представляю себе римлянина из времён империи, который попал бы в позднесредневековую Италию. Наблюдал бы за возложением лаврового венка на поэта-лауреата, присутствовал бы на публичных дискуссиях о классической литературе с цитатами на латыни. Грустил бы, глядя на руины Колизея. Заучивал бы арабские цифры (вот идиотская система, кто её выдумал?). Я думаю, Венеция ему бы понравилась, красивый город. И вот он бы размышлял вслух, сам с собой: местный язык чудовищно исковерканный, хотя в нём можно разглядеть осколки настоящей речи. Да и сама настоящая речь не забыта, хотя произношение у них всех, конечно, кошмарное. Какие-то ритуалы и бытовые привычки кажутся до боли знакомыми. Но почему они все христиане?! А как же почитание римских богов? Где митраисты? Куда исчез культ Изиды? Потом бы он увидел деревенский крёстный ход в честь Богородицы, и последний вопрос у него бы больше не возникал.]

Потом, есть "зелёные" зоны, второй мир. Плюс-минус классическое "Поздневековье". Это мир для выходцев из западного общества непривычный, совсем другой.

В трещинах юрисдикций и на границах зон живут "фиолетовые", анархисты-трансгуманисты, где каждый не похож ни на кого другого. Они же спокойно существуют в "оранжевых", а неофициально - даже в "зелёных" зонах.

И есть "серые" зоны, где всё плохо. 

"Государства третьего мира разорились в годы большого кризиса и фактически перестали существовать, власть перешла в руки родовых кланов, мелких военных вождей и религиозных авторитетов (см. Сомализация)".


***

Нам это знакомо. Были заводы, жил город, структура мировой экономики изменилась, производство ушло в далёкую страну, а здесь умерли заводы и умер город. А теперь представим, что структура экономики снова изменилась, допустим, в связи с дальнейшей автоматизацией. И теперь вслед за заводами будут умирать целые регионы, а то и целые страны.

"Необходимость экономить энергию привела к массовому строительству аркологий, домов-городов на десятки и сотни тысяч жителей. Аркология обычно принадлежала крупной корпорации или государственному ведомству и вмещала в себя как офисы, так и квартиры сотрудников и всю инфраструктуру свободного времени. Расход энергии на коммунальные нужды в аркологии был в несколько раз ниже, чем в обычном городке той же численности населения... старые города постепенно принимали трущобный облик и разрушались... В результате непомерно выросла преступность (и до того немалая), в анархию погрузились крупные городские районы и целые города, а также большая часть сельской местности. (Если где-то и правили законные власти со своей полицией, фактическим поведением они ничем не отличалось от криминальных боссов)".


Теперь представим, что умрёт аркология. Что-нибудь случится, и накроются системы жизнеобеспечения и микроклимата, электричество, водопровод, канализация. Восстановление экономически нецелесообразно (корпорация разорилась, ведомство ликвидировали, или у владельцев банально не хватает фондов). Это чудовищная гуманитарная катастрофа, ведь там всё сверхцентрализованно, а вокруг пустоши, трущобы и руины и с бандитами.

Где происходят такие кризисы (техногенные аварии, социальные катастрофы), там появляются "серые", протягивая руку помощи - предоставляя лекарства, продовольствие, энергию, защиту, организуя работы по восстановлению инфраструктуры. Но, конечно, не бесплатно, бесплатно в этом мире ничего не бывает. У выживания есть цена, и эта цена - покорность "серому" делу. "Серые" любят фильмы про Скайнет, но считают, что если бы терминаторы реально раздавали шоколадки (медикаменты и пайки), дела у машин в стратегической перспективе шли бы гораздо лучше. [Многие подозревают "серых" в том, что по-крайней мере часть этих катастроф была ими же и была организованна, согласно ленинской максиме "чем хуже, тем лучше".]

Но, в целом, "серым" приходится жить по принципу "что вы выбрасываете, то мы подбираем" - и по отношению к людям, и по отношению к ресурсам и технике. Их конкуренты по быстрому будущему, "фиолетовые" (потомки победителей), сформировались в условиях изобилия ресурсов. "Фиолетовая" задача - как адаптировать технологии под использование одним человеком, в худшем случае - небольшой группой лиц. В идеале техника должна стать неотъемлемой частью тела Личности. "Серые" (потомки проигравших), сформировались в условиях ресурсного голода. "Серая" задача - как адаптировать технологии под максимально массовое воспроизводство на минимально приемлемой технологической базе, с опорой на низкоквалифицированные трудовые кадры. Приходится применять крайне неортодоксальные технические решения вкупе с неортодоксальными социальными практиками.

Отсюда идеи типа "литаний техножрецов Марса" (заученных мнемоническими методами процедур ухода за сложной техникой) и всякого такого:

"...полное разложение любого знания, любой деятельности на элементарные операции, дабы выходить на сверхтекучесть анонимных неквалифицированных кадров, приходящих-уходящих ради выполнения нескольких действий, продвигающих тот или иной проект на шажок вперёд, как муравьи по палочке возводят муравейник; и это не говоря, например, о том, что самые главные физические и прочие законы в математическом выражении неплохо бы отобразить на символику танцев и других невербальных ритуалов, поскольку в абстрактном виде их сможет сохранять и воспринимать всё меньшее число людей, а через ритуалы мы точно убережём их от забвения..."


При этом, среди "серых" действительно очень много хороших инженеров, программистов и технологов. У них всё в порядке с ТРИЗом. Просто в советское время считалось, что инженер должен посмотреть на какую-нибудь репродукцию картины мастеров эпохи Возрождения, вдохновиться, а потом пойти и "сынженерить" что-нибудь полезное. А "серые" считают, что для изобретения новых технологий надо постоянно медитировать на старые технические решения, скрупулёзно исследуя технологическое наследие человечества.

У меня был текст про то, что меня завораживает в "Трансформерах":

"Только их интересуют "темы" - порождения нашей техносферы... Есть в этом какое-то высокое безумие - превращаться в технику, потому что только она кажется им живой, потому что их привлекает возможность ощутить своим телом технические решения иной цивилизации. Мы вот гордимся Моной Лизой и Пушкиным, а для пришельцев мы раса "КАМАЗов" и паровозов, и только этим интересны".


"Серые" именно так и смотрят на мир. Для них Bagger 228 является большей святыней, чем Собор Парижской Богоматери, потому что при создании Bagger'а применялись более сложные и интересные технические решения (а вы видели Liebherr LR 11350? Конфетка!).

В этом смысле, "серые" отличаются от привычных нам марксистов в том числе тем, что марксисты были порождением 19 века и типографского станка, детищем эпохи Гутенберга. Марксисты верили в текст, в заклинания, которые они наносили на бумагу. Завод для них был плоским чертежом, план - расписанием с таблицами. У настоящих "серых" мышление не текстовое, а голографическое. Они смотрят на мир, и видят в каждом объекте не ярлык с подписью, а технические решения, "техно-мемы", из которых он состоит - в 3D, под рентгеном и в динамике. По-крайней мере, это то состояние, которое они пытаются обрести и удержать за счёт медитаций, психоактивных средств, нейрохирургии и кибернетической аугментанции. Это им позволяет уподобиться вархаммерским Технодесантникам:

"Полноценный Технодесантник должен "чувствовать" боль неисправной машины и уметь ее излечить... Навыки Магистра Кузни... доведены до того состояния, что он может диагностировать болезнь духа машины с одного взгляда, а причину его недуга - всего лишь из шороха его искажённой молитвы функционирования".


Они смотрят на строчки программного кода и видят не текст, а процесс - и ошибки в коде всплывают над плоскостью экрана, автоматически выделяясь в их сознании тревожным мигающим цветом.

Особо идейные "серые", достигнув нужного состояния, начинают ритуально умерщвлять свою плоть, например, облучая себя радиацией. Чтобы каждый день напоминать себе - "в плоти нет силы, только слабость, в плоти нет постоянства, кроме распада" (видеоклип). Они также могут подвергнуть себя процедуре химической (а то и хирургической) стерилизации, подчёркивая этим, что они отрицают генетическую линию своего мясного тела, ибо они обретут бессмертие в творениях рук своих.

[arishai мне справедливо указала, что подобная философия будет привлекать одних сумасшедших мужиков, для женщин она слишком антиприродна. В целом, это конечно так. Но с другой стороны, разве женщина - это не мелкобуржуазный пережиток? Воспитание, а в конечном счёте, и воспроизводство людей нужно вырвать из-под власти семьи, из частнособственнической стихии. Производство рабочей силы должно проходить централизованно, упорядоченно, с чёткой стратегической целью, под контролем и наблюдением профессионалов. А если от женщины нам нужна только матка (и то, поначалу, пока мы не научимся полностью автоматизировать все процессы), то в чём проблема? Конечности прочь, лишние мозги прочь, в тушку - провода и трубки, и всё работает, не хуже, чем дома у мамы.]

***

"Серые" постоянно сталкиваются с "фиолетовыми", по очевидным причинам: и те, и другие интересуются территориями без явной юрисдикции. Отношения у них непростые, друг для друга они анафема. "Фиолетовые" видят в "серых" олицетворение той самой тенденции "человейника" (Human Hive), с которой они сознательно борются. Для "серых" "фиолетовые" - это крайний случай святотатственного, антиразумного американского принципа "компьютер должен служить человеку" (советский принцип гласит, что человек должен выполнять приказы машины!). "Фиолетовые" пытаются отдать власть над энергией, техносилу и огромные вычислительные мощности в руки одного конкретного индивидуального сознания, которое будет использовать их для удовлетворения своих эгоистичных желаний, уровня "воткнуть в задницу перо и махать им перед публикой". [Воистину, это the lies of Antipath (с), "ложь Антипути", ну и "соблазны Владыки Плоти", разом.]

Есть такая историческая личность, Бенедикт Арнольд, американский генерал, который в ходе войны за независимость перешёл на сторону англичан. Естественно, для американцев он стал синонимом абсолютного предателя и Иуды. Так вот, есть исторический анекдот, как Бенедикт Арнольд, уже в английской форме, подошёл к захваченным в плен американским солдатам и спросил, какая судьба, по их мнению, ждала бы его в американском плену. "Ногу, раненую в боях за Свободу, похоронят с почестями", - сказали они. - "Ну а тебя повесят". 

И это, в принципе, похоже на то, что "серый" хотел бы сказать глубоко аугментированному "фиолетовому": "Содержащуюся в твоём теле благую робототехнику мы бережно сохраним и и подыщем ей достойное применение. Ну а тебя утилизируем".

При этом, несмотря на все конфликты, "серые" и "фиолетовые" иногда заключают тактические союзы и вполне себе сотрудничают. В генетических лабораториях "фиолетовых" нередко установлено нелицензионное оборудование, произведённое на подпольных фабриках "серых" рабами-биороботами. И потом, конечно же, "серые" и "фиолетовые" пересекаются в информационной сети.  ("Зелёные", как ни странно, тоже могут сотрудичать с "серыми", хотя казалось бы; но они просто считают их меньшим злом по сравнению с "филетовыми".)

***

Про отношение "серых" к войне и военному делу я уже говорил и цитировал: простота, технологичность, безжалостность, массовость. Подавляющее численное преимущество и концентрированная огневая мощь решают любую проблему. Подход, который я называю "советским" - план абсолютен, покорность плану и приказам должна быть абсолютной, высокоуровневые единицы имеют право свободно жертвовать низкоуровневыми для достижения своих целей, не утруждая себя разъяснением смысла отданных приказов.

Лучше тратить людей, а не технику.
Двухступенчатая "серая" диалектика: война - двигатель прогресса, и это хорошо; но война - это плохо, потому что на войне погибает техника и тратятся невосполнимые ресурсы; но война уничтожает старое, что позволяет создать на этом месте новое, более продуманное и совершенное..

[Да, исторически отдельные группировки "серых" объявлялись технотеррористами и подвергались ударам "оранжевых", вплоть до полного уничтожения. Но движению это не мешало, простым отрубанием голов гидру не одолеть.]

***

С точки зрения человечества в целом, "серые" решают задачу утилизации "ненужных" ресурсов, они падальщики и техностервятники, некрофаги, социальные и индустриальные детритофаги. Если все остальные цивилизационные проекты схлопнутся, "серые" дадут человечеству шанс на выживание, хотя бы в такой форме. "Серые" смогут пережить глобальную термоядерную войну или падение астероида-убийцы, потому что в их субъективном мирке это всё уже случилось, они давно так живут.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: fortunatus
2017-03-29 09:58 am (UTC)
Не могу не процитировать...

"Вначале в район бедствия приходил гиперкомпьютер со своими верными и присными, ну и занимался тем, что было не по зубам всяким Yahoo!!! и Гальгальтам — он работал. Давал хлеб насущный с вареньем. Монтировал однотипные протеиновые фабрики, работающие на любом мусоре, по быстрому разбирался с инфекциями и эпидемиями, протягивал рельсы трансрапидов и оптоволоконные кабели. Изничтожал бандитов и контрабандистов, сколько бы стволов у тех не было — эти нетоварищи отправлялись в качестве сырья на пищевые фабрики. Опутывал заводы, фермы, конторы, магазины своей паутиной наблюдения и контроля. Как из кубиков собирал столовки, бани, пункты санобработки и сортиры, включающие полную переработку дерьма. Недаром говорили, что свобода — это осознанная большая нужда. Кое-что из сортиров снова поступало на стол по замкнутому циклу, но мало кто замечал такую особенность.

Делалось все силами макромашин, микромашин, наноботов, силами и верой людей. Делалось быстро, порой в одночасье. Так что у большинства простых граждан (99 %), неискушенных в технологических хитростях, создавалось ощущение, что сказка претворяется в жизнь.

И большинство простых граждан душой и всем телом поддерживало великие и прекрасные гиперкомпьютеры. Кто ж попрет против сказки? Ведь тебе откуда ни возьмись — еда, кров, работа, вера, чувство локтя, когтя, безопасность и в конце концов бессмертие.

Простонародье всех цветов кожи всех видов кучерявости молилось на Киберобъединение. Миллиарды китайцев и индусов шли волной-цунами за гиперами как за самыми прекрасными девушками. Немцы вдохновенно, словно Бетховен и Моцарт, организовывали толпу, имплантируя в мозги отсталых камрадов биоинтерфейсы и нейроконнекторы. Русские, где надо и не надо, отчаянно бросались грудью на любую амбразуру.

Гиперы отнимали старую семью, старую свободу, старую веру, но мало кому было до этого дело, кроме религиозных фанатиков и политических авантюристов.

Открытые враги быстро превращались в заурядных кретинов благодаря наноботам очень удачной серии «С». Микророботы прикреплялись к коже или слизистой, которую протыкали стрекательной нитью и вводили через нее «малышей». А те занимались истреблением нервных клеток в преступных головах. Всякие Рэмбо едва успевали взвизгнуть «Yahoo!!!», как становились кроткими и послушными словно овечки. Потом заткнули и мусульманских фанатиков, сторонников Бен-Беллы. Говорят, что боевые наноботы серии «С-2Э» врезали фундаменталистам прямо по яичкам и прочим важным эндокринным железкам, производящим половые гормоны, отчего, так сказать, состоялась самая массовая в истории операция по перемене пола. И фанаты, оставив всякие крики и понуро опустив член, отправлялись чистить отхожие места.

Для особых отсталых товарищей, которые не могут отличить балета от туалета, были созданы резервации — бегайте там себе на здоровье, размахивая каменными топорами да ржавыми автоматами Калашникова, и ждите, когда сверху посыплются соевые конфетки с начинкой из контрацептивов.

(...)
Всю остальную планету заняли рабочие поселки: клонопитомники, заводы, шахты, оранжереи, плантации. Нет на Шарике ни солнечных городов, ни закрытых зон — чтоб никому завидно не было. Все мозги подконтрольны гиперам; где не уследит Великое Киберобъединение, там доработает Главинформюро, состоящее из маленьких исполнительных одноликих китаез. Все население разделено на две рабочие вахты — две недели труда, две недели в биостазисе, Две трудовые недели земляне днюют и ночуют на рабочем месте, а биостазис коротают в спальнях, где их как килек в банке. Для двух недель сна в «маринаде» (так именуется биостазис у остряков) выделяется ячейка размером не больше гроба. А что, нечего расходовать попусту еду, одежду, энергию и прочее. Спасительный для планеты порядок."
http://flibusta.is/b/144458/read

И дальше про фиолетовых партизан-хакеров.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alekoksan
2017-03-29 10:18 am (UTC)
Эх, была бы у меня такая работоспособность - давно написал бы курсовую :)

Мне тут вспомнился "Гиперион", где есть явное противостояние фиолетовых (Бродяг) и серых (ИскИнов Техноцентра). Другое дело, что там абсолютно нет "сознательных" серых, которые не в обмен на плюшки Техноцентра сотрудничают и не как обманутые, а как искренне верующие в Машину.

Однако, самое "антисерое" произведение, это, разумеется, "Размышление о Молохе".

Edited at 2017-03-29 10:38 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: i_ddragon
2017-03-29 12:07 pm (UTC)
Тут я понимаю серые - это футуристические красные. А вот если попробовать красных и серых совместить на одном уровне шока будущего (или настоящего). Тогда красные - это те, кто за перманентную революцию, войну всех со всеми а серые - за порядок, который благоприятствует прогрессу. То есть серые, некоторую революцию, которая приведёт к правильному с их точи зрения порядку, могут поддержать - но в целом они против революций и потрясений. А красные - это хаотичные серые (и злые фиолетовые), дя которых потрясения - самоцель.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: forest_badger
2017-03-29 06:57 pm (UTC)
Ммм, мне кажется, можно представить и сеттинг, в котором красные охраняют свой порядок (человек проводит время в творчестве и созидании, насколько это возможно в рамках сеттинга, машины облегчают его жизнь и позволяют не заниматься физическим и иным нетворческим трудом, все разумные существа, включая искусственные интеллекты, равны и имеют равное право на блага, предоставляемые обществом) от серых (человек занят трудом на благо техносферы, либо добровольно, либо нет, тот, кто на этот труд неспособен или в чьём труде система на данный момент просто не нуждается, превращается в расходный материал, жёсткая меритократическая иерархия, крайне жёсткие методы контроля и стимуляции)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_ddragon
2017-03-29 07:15 pm (UTC)
Такие красные уже не будут Evil chaotic.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forest_badger
2017-03-31 06:07 pm (UTC)
Мне кажется, среди татиб вообще нет Evil. С точки зрения любой из них свои - хорошие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-31 06:12 pm (UTC)
Так это входит в определение Evil, если про правдоподобные миры рассуждать. Любое Зло считает себя Добром. Я имею в виду, идеологии, которые подавляющее большинство человечества считает "злом", типа нацизма или радикального исламизма, изнутри воспринимают себя добром - "это не мы неправильные, это они неправильные". Но как раз поэтому-то они и зло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forest_badger
2017-04-01 04:40 pm (UTC)
Они, разумеется, считают, но это не делает любую идеологию, которая считает себя добром злой. Но я здесь, скорее, про другое. Очень редко бывает так, чтобы в сторонники какой-либо политической идеи затесались сплошь отморозки, даже если идея действительно отмороженная. В Кампучии было так, например (это насколько мне известно о том, что там было). Но среди тех же нацистов было много людей, которые честно старались не быть злодеями. Они были мотивированы идеей могущества и процветания для своего народа (не считаю патриотизм чем-то хорошим, в том числе и потому, что он ведёт вот к таким вещам, но определённо не надо быть чудовищем, чтобы быть всего лишь патриотом), а самые бесчеловечные действия построенной ими системы они оправдывали, потому что имели определённые ложные убеждения и упорствовали в них даже перед лицом опровержений (например, оправдывали Холокост тем, что евреи - якобы злой народ, который создал заговор против Германии - это не так, но, если бы евреи действительно были поголовно и без исключений злы, разве Холокост не был бы оправдан? нет ничего плохого в геноциде орков, плохо, что реально погибшие вовсе не были орками). Причина объективно злых действий здесь - то самое упорствование в ошибочных убеждениях, но с эмпатией, эгоизмом и агрессивностью это плохо соотносится.
Так, к чему это я... многих красных в действительности вовсе не вдохновляют океаны крови. Вот, что я хотел сказать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-29 07:55 pm (UTC)
Лучше гляньте, я вам там коммент оставил, к вашему посту про "500 миллионов бегумы".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_ddragon
2017-03-29 07:27 pm (UTC)
Развивая тему "Все татибы в одном времени":

Синие - за разнообразие, и при этом за общечеловеческие ценности, равноправие и равное человечество. От синих исходит политкорректность, позитивная дискриминация и т.д.

Фиолетовые (я бы скорее их назвал малиновыми, ладно неважно) - за разнообразие, но они более асоциальны, их не интересует непременная интеграция всяких меньшинств в большое общество. При этом к "нормальным" и друг к другу они всё же относятся сравнительно терпимо - ну как разные племена относились друг другу в благополучные первобытные времена. Фиолетовые - недобрые, но незлые синие. Благодаря этому в рамках фиолетовых возможно большее разнообразие - хотя бы уже потому, что очередному меньшинству (которое вообще может существовать из 1 юзернейма) не надо встраиваться ни в большое общество, ни в прочие меньшинства. Да и требований к морали поменьше. Политкорректность им чужда, они наоборот любят шокировать цисов и друг друга. Позитивная дискриминация тоже им чужда - они либо строят свои уютные мирки, либо мимикрируют под нормальных, когда надо с ними взаимодействовать.

Красные - это злые фиолетовые. Проявляют открытую агрессию против "нормальных", не объясняя и не сдерживая её соображениями толерантности, общей пользы и т.д. Алсо, так же относятся и к другим ненормальным, и даже к самим себе, что и отличает их - "антинорму" - от какой-нибудь ксенонормы.

Теперь красные vs серые. И те, и те жертвуют настоящим ради будущего. Только если у серых это "будущее" всё же в реальном будущем (хотя бы в форме "гнобим сегодня N людей - через год получаем прирост машинерии в M единиц"), то у красных оно вынесено на бесконечность, что ложится в их приверженность идеям перманентной революции. Жёлтые же вообще жертвуют всем ради настоящего - ради порядка как такового.

Edited at 2017-03-29 07:32 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-29 03:18 pm (UTC)
Я понял, чего мне не хватает в концепциях татиб Геста/Фортунатуса.

Это, прошу прощения, именно что концепции чуть менее чем полностью подпадают под "философии, которые будут привлекать одних сумасшедших мужиков, для женщин они слишком антиприродна.". Серые выделяются на общем фоне, но и остальные - антиприродны. Где "экологи"?

У условно экологической татибы будет два толка (веганско-зоозащитная и квази-Черная-"мы часть природы, мы едим оленя, лев ест нас"). И сильной стороной должна быть живучесть в чисто биологическом плане. "Да, мы фигово строим социальные структуры, технологию покупаем (а некоторые ее просто ломают), но вы в своих сраных аркологиях вымрете через два поколения сами, а нас будет столько же и даже больше (хотя часть наших перейдет в фиолетовые и прочие еретические секты)".

(подумалось, пока писалось. Это просто еще одна ось. Good-Evil, Lawful-Chaotic, Bio-Techno)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-29 03:20 pm (UTC)
Это часть зелёной. В смысле, экологи-консерваторы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitriyandreev
2017-03-29 03:48 pm (UTC)
Годно.

Товарищ, Вам надо срочно читать графические истории про Slaine (лучше не ранние выпуски, там адская графика с главным героем, срисованным с Джордано Бруно (все ранние приключения новеллизованы, если что), и не серию с адовыми иллюстрациями родом из квестов рубежа 90-00, а Бисли и иных). Там именно что главный герой - эколог-консерватор.

И в некоторых сериях он рубится с откровенными "серыми", повернутыми на том, что всем надо управлять :).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: guy_fromhell
2017-03-29 05:59 pm (UTC)
Что думаешь о технократах из Мира Тьмы? По атмосфере они близки тому, что ты пишешь, любят систему и контроль. Но не такие поехавшие на почве "слава роботам".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-29 07:56 pm (UTC)
Ничего не думаю. Но надо иметь в виду, что это футуристичный сеттинг, у них технологии чуток продвинутей наших.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forest_badger
2017-03-29 06:30 pm (UTC)
А уже поднимали тему того, что ярковыраженный мир победивших серых описан Аргоновым в его футурологических моделях и воспет в мини рок-опере "Мы, XII век"? Вкратце, там людей массово программируют на то, чтобы они получали предельное для человека удовольствие от труда и других общественно-полезных действий. Субъективно они это ощущают как чувство истинной любви к миру, обществу и своему делу. В результате у них нет развлечений, эстетики, искусства - вся потребность в удовольствиях уже удовлетворена. А занимаются они там тем, что поддерживают своё существование и продлевают человеческую жизнь до бесконечности (чтобы иметь возможность растворяться в любви вечность).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gritzhald
2017-03-29 07:16 pm (UTC)
Слишком просто и опять же вращается вокруг человека. Кажется, описываемые здесь серые должны быть помешаны на том, что Аргонов пренебрежительно называет «дроч на сложность».

Edited at 2017-03-29 07:17 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forest_badger
2017-03-31 06:04 pm (UTC)
Там несколько раз подчёркивалось, что существа, чья мотивация управляется искусственно - уже не люди.
Мне думается, серые ценят сложность только тогда, когда она функциональна. Конструировать сверхсложное устройство просто потому, что увлекательна сама задача - это, скорее, к фиолетовым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nik_pog
2017-03-30 10:33 am (UTC)
После трех постов у меня возникает вопрос: А чем в таком случае серые отличаются от желтых на новом техническом уровне? Кибертоталитаризм - это ведь тот же самый тоталитаризм, даже более совершенный, чем все, что можно "собрать" на чисто мясной базе. Вон в Китае тоже чиновники становились евнухами, чтобы показать, что служение императору выше их собственной генетической линии.

И почему они "нейтрально злые" при столь явно выраженной Lawfull компоненте? Беспрекословное подчинение приказам, железная структура, которая важнее любых эгоистичных желаний.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-03-30 11:18 am (UTC)
Тем, что они "левое крыло" красных, с идеологией освобождения угнетённых, мести эксплуататорам, и неограниченного развития в "царстве свободы". Просто они это всё очень сильно творчески развили.

[Ещё раз - жёлтые хотят, чтобы Хан завоевал весь мир и навёл там порядок, усмирив злых и сильных. Красные хотят уничтожить старый мир, целиком и полностью, вместе с существующими человеческими отношениями и институтами.]

И вообще, в рамках моей концепции, пост-сталинский СССР был в первую очередь "красным", а потом уже "жёлтым", "белым" и т.д.. (Или, на языке сталинистов, "Хрущёв был троцкист".) Но как мы помним, по нашем же дискуссиям, частью советской идеи была концепция безусловного повиновения приказам начальства, которое не обязано было объяснять логику своих приказов, даже если приказы эти казались самоубийственными (а особенно, если они были таковыми на самом деле - "так надо").

"Серые" это вполне унаследовали, причём, практически, напрямую от СССР.

Просто они развивались от красных-к-жёлтых, в сторону большего доверия к жёстким социальным структурам. Но ничего похожего на культ личности у них нет. В споре между Великим Ханом и комплексом Объективных Законов Исторического развития они не вставали ни на чью сторону.

Любой вождь - всего-навсего человек. Законы исторического развития описывают жизнь человеческого общества в прошлом, а потому они не особо "объективны"; машина снимает их, позволяя построить настоящее "царство свободы", нечто "после коммунизма".

Если вы обратили внимание, у меня сказано, что у них даже единой политической власти в рамках движения нет, для жёлтых это немыслимо. И что им не чужд принцип Klingon promotion, когда младшие уничтожают старших, чтобы занять их место.

Короче:

"The neutral evil creature views law and chaos as unnecessary considerations, for pure evil is all-in-all. Either might be used, but both are disdained as foolish clutter useless in eventually bringing maximum evilness to the world. Similar to the neutral good alignment, that of neutral evil holds that neither groups nor individuals have great meaning. This ethos holds that seeking to promote weal for all actually brings woe to the truly deserving. Natural forces which are meant to cull out the weak and stupid are artificially suppressed by so-called good, and the fittest are wrongfully held back, so whatever means are expedient can be used by the powerful to gain and maintain their dominance, without concern for anything."

И вот: http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Daemon

"The yugoloths are manipulative, secretive, and mercenary by nature, often acting as soldiers for deities in their own private wars, or even at times aiding both sides of the Blood War."

И при этом:

"The yugoloths present themselves as simply greedy mercenaries, willing to sell their services to both sides, while behind that public face, the members of their highest castes view the entire course of the conflict as their own thing to control and manipulate until they decide to end it, unify the Fiendish Planes, and turn their attention to the planes of Good."

Долгоиграющая стратегия, покорность целям, которые сформулированы представителями "высших каст", курс на тотальной дезинформацию, политика объединения под своей властью всех имеющихся сил и ресурсов, с задачей экспансии и последующего сокрушения "буржуев" - это ведь не только Lawful. Или, иначе говоря, мы вправе трактовать "нейтральность" как негативно (не то, не другое), так и позитивно (могут использовать и то, и другое), причём в первоисточнике, вроде как, был крен именно в последнюю сторону: "могут использовать и то, и другое, просто до конца не верят ни в то, ни в другое".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nik_pog
2017-03-30 02:38 pm (UTC)
А серые, получается, хотят, чтобы Техносфера завоевала весь мир и навела там порядок, усмирив злых и сильных людей, заставив их работать на себя. Поэтому это те же желтые, которые, разочаровавшись в системах, состоящих из людей, заменили в своих чаяниях Великого Хана на Сверхмашину. И это довольно логичное развитие желтых, ответ, который дают технологии на стоящий перед ними вопрос преемственности власти. Даже самый великий Хан, если остается человеком, смертен и подвержен прочим слабостям плоти. Сверхмашина в роли Хана лишена таких недостатков. На смену культу личности приходит культ Сверхличности, но суть от этого не сильно меняется.

Законы развития цивилизации людей, которые остаются в прошлом, исходя из философии материализма, следует воспринимать лишь как частный случай более общих законов. Потому что базис определяет надстройку, а самый глубинный базис в общем-то, никто не менял. Просто были вычищены лишние звенья.

Принцип Klingon promotion идентичен распространенному в настоящих бюрократиях принципу подсиживания. Разница только в методах, которыми ведется борьба.

Chaotic сложно связать с машинами, следящими за эффективностью и экономией, потому что любая явная конкуренция ведет к лишним затратам ресурсов. А вырываются наверх в результате не те, кто лучше приспособлен для выполнения функций правителя, а те, кто лучше приспособлен для победы в конкурентной борьбе. Поэтому технократия обязательно должна быть меритократией.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekoksan
2017-04-28 10:45 pm (UTC)
>> (советский принцип гласит, что человек должен выполнять приказы машины!).

О, у меня есть подходящий эпизод из сериала:
https://www.youtube.com/watch?v=dly3yjYnW6U
В смысле, самые последние кадры.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alekoksan
2017-04-28 10:46 pm (UTC)
Кстати, Рут очень близка к Серым в своем фанатичном служении Машине.
(Reply) (Parent) (Thread)