?

Log in

No account? Create an account
Синяя татиба - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Синяя татиба [May. 3rd, 2017|12:43 pm]
Григорий
[Tags|, ]

Жизнерадостная синяя татиба, оптимистичная Западная этика по Крылову.

Альфред Ван Вогт, цикл "Война с руллами", рассказ "Сотрудничай, а то...", 1942 год. Землянин (= американец) объясняет шестилапому космическому медведю (= русскому), чем земляне лучше рулл, злобных космических червей-оборотней (= нацистов). 

"Do you know what Man does when he encounters blind, fanatical hostility on any planet? It has happened a number of times. We quarantine the planet, at the same time throwing a cordon of ships around it to defend it from possible Rull attack. We then spend a great deal of time, which the Rulls would consider wasted, in attempting to establish peaceful relations with the planet's inhabitants. Teams of trained observers study their culture and infer as much as possible of their psychology, in order to get at the root of the trouble. If all attempts fail, we determine the most bloodless way of taking over their government or governments, and when this is accomplished we set about carefully revising their culture to remove from it only those elements, usually paranoid, which prevent co-operation with other races. After a generation, complete autonomy is restored and they are given the free choice of whether to join the federation which now includes nearly five thousand planets. Not once has this gigantic, expensive gamble on our part failed to pay off."


Мой перевод:

"А ты знаешь, как ведёт себя человечество, когда сталкивается с безрассудной, фанатичной враждебностью какой-либо планеты? С нами такое бывало. Планета отправляется в карантин, и мы окружаем её заслоном из космических кораблей, которые будут защищать её в случае атаки рулл. А затем мы тратим много времени - как сказали бы руллы, напрасно тратим, - пытаясь наладить нормальные отношения с местными обитателями. Команды подготовленных наблюдателей изучают их культуру, пытаются как можно больше узнать об их психологии, чтобы разобраться в природе возникшей проблемы. Если это не помогает, мы выбираем наименее кровавый способ для установления контроля над их правительством или правительствами. Когда нам это удаётся, мы начинаем аккуратно менять их культуру, чтобы избавить её только от тех элементов, обычно параноидальных, которые не дают им взаимодействовать с другими разумными расами. Поколение спустя мы возвращаем им автономию, чтобы они могли самостоятельно и добровольно решить, хотят ли они присоединиться к федерации, которая сейчас насчитывает почти пять тысяч планет. И ведь ни разу не было такого, чтобы столь масштабная, дорогостоящая и рискованная для нас схема не окупилась".


Перевод из книги:

"— Нам приходилось встречать враждебные цивилизации. Как поступали мы в таких случаях? Объявляли карантин — организовывали систему защиты и тратили уйму времени на то, что, по мнению руллов, не стоит выеденного яйца: пытались установить с аборигенами добрые отношения. Изучали их культуру, познавали психологию, всячески пытались понять причины возникшего конфликта. И только когда убеждались в бесполезности всего предпринятого, без крови и разрушений убирали правительство, осторожно воздействуя на культуру и освобождая ее от проявлений нетерпимости. А потом мы предоставляли им выбор: или войти равноправным членом в Федерацию 5000 планет, или сохранить автономию. И ни разу эта система не давала сбоя".


Вот это то, чем является синяя татиба. Именно так она собиралась создавать свою Звёздную Федерацию.

Обратите внимание на то, что с точки зрения американских правых, тут честно описывалась стратегия американских левых на ближайшие десятилетия.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: aono
2017-05-03 10:43 am (UTC)
Тест на синетатибность: "Видите ли вы в описанной схеме что-то неправильное?"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2017-05-03 10:56 am (UTC)
Причем землянин из первого перевода похоже понимает в чем фишка (или отчасти понимает) а из второго - не рефлексирует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 11:11 am (UTC)
На самом деле, оба перевода упускают то, что понимает землянин оригинала - что эта схема не просто масштабная и рискованная, она в первую очередь очень дорогая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2017-05-03 11:35 am (UTC)
Но что в ней рискованного? Если земная цивилизация обладает интеллектуальным и культурным превосходством над другими то она может лепить из них все что хочет, причем "медленно и постепенно" даже дешевле выйдет.

А если не обладает то схема не заработает с начала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 11:40 am (UTC)
Вместо присоединения к Звездной Федерации может произойти культурная катастрофа и приход ко власти совсем уж упоротых экстремистов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2017-05-03 11:59 am (UTC)
Как реакция на неправильное культурное воздействие разве что.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 12:09 pm (UTC)
Конечно. В этом и риски - что земляне что-то сделают не так, чего-то не допоймут, что-то упустят, перепутают изменение государственной формации с "банальным выступлением баронов против центральной власти", чего-то не проконтролируют. Потому что старые институты, которые могли бы отработать балансом, они же сами и снесут. Ну, в 42-ом у американцев был перед глазами пример Германии, где монархию заменили на демократию, ага.

Риски - это не то, что решается по броску кубика. Риски - это факторы, которые могут сыграть против нас и которые мы впрямую не контролируем, и потому они требуют особого тщания и внимательного подхода. Их надо компенсировать, а не смотреть и ждать, как фишка ляжет, а потом разводить руками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2017-05-03 12:20 pm (UTC)
Земляне не кубики перекладывают, фигурально говоря и даже не паяльником работают. Они дискурсы задают ни больше ни меньше. А дальше инопланетяне сами уже, но в указанном направлении.

Если земляне доросли до такой степени власти то мелкие сбои для них значения не имеют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 12:44 pm (UTC)
Ага. Вот немцы после 18-го сами, в указанном направлении. Новая, демократическая Германия, ну? Поэтому земляне, как можно заметить в тексте, не оставляют ситуацию на самотек, чтобы "инопланетяне сами уже". Они устанавливают контроль над правительством, после чего с позиции правительства убирают одни элементы культуры и добавляют другие, а поколение спустя говорят - ну что ж, мы работу закончили. Это не магия, не высокая социальная инженерия и не гипноизлучатели на орбите, это государственное регулирование и культурная политика.

После 45-го, через три (да?) года после написания рассказа американцы сделали то же самое в реальности, на двух совершенно разных культурах. Результат... ничего так. Работает. Пока.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: warptalon
2017-05-03 12:57 pm (UTC)
Итоги ПМВ не "синие" диктовали а "оранжевые."

Чтобы увидеть всю картину надо посмотреть на карту мира эпохи колониальных империй и понять где у европейцев безусловное доминирование, кто сохранил независимость, где продвижения вперед нет вообще, это в культурном плане а не военном.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gest
2017-05-03 12:59 pm (UTC)
Это моя ошибка, пропустил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2017-05-03 01:39 pm (UTC)
Забавно, но когда я воспроизводил эту цитату по памяти, мне казалось, что в конце герой говорит: "и если после всего этого они всё-таки не захотят иметь с нами дело, мы оставляем их в покое, но продолжаем защищать их планету от рулл".

А в оригинале, оказывается, никто ещё ни разу не отказывался вступления в Федерацию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 01:46 pm (UTC)
Тоже очень синий подход! Кто в здравом уме откажется вступать в Федерацию? Особенно учитывая, что поколение элиты воспитано федератскими политиками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-05-03 04:01 pm (UTC)
Хотя вообще, конечно, Джемисон там не уточняет, как именно у них окупается эта работа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: calcin
2017-05-11 01:38 pm (UTC)
Угу. Для Федерации, трата таких ресурсов - она ведь оплачиваться должна. Разумеется, за счёт вступивших туда новичков. И окупается - в прямом смысле этого слова.

Интересно, реальные американцы действительно думают, что оказывают странам третьего мира благодеяния, меняя их правительства на подконтрольные США?
(Reply) (Thread)