?

Log in

No account? Create an account
P.S. - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

P.S. [Nov. 18th, 2017|05:06 pm]
Григорий
[Tags|, ]

Комментарий arishai к моему посту:

"Неграмотные узбекские крестьяне ничуть не хуже нас, такие же люди.
Просто у них есть только одна абилка, "личный опыт", а у нас две: "личный опыт" и "абстракции".
Чем больше абилок, тем выше эффективность адаптации к миру, тем больше возможностей.
Больше возможностей = больше свободы выбора. Больше свободы выбора = добро".


(В тему той важной роли, которую играет "программное обеспечение" в голове.)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: aono
2017-11-18 03:30 pm (UTC)
Так вы и предлагаете сравнивать архаичное аграрное общество с современным индустриальным. Предполагая, что первое справляется с кризисами лучше.
В смысле, не нравится - не сравнивайте, кто ж велит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-18 03:31 pm (UTC)
Где вы видите современное индустриальное? В КНДР?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-18 03:54 pm (UTC)
До постиндустриала нам как цивилизации еще довольно далеко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-18 03:55 pm (UTC)
Дай Бог - я так скажу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-18 03:56 pm (UTC)
С первого паровоза до железных дорог прошло 20-25 лет.
С первого парохода да пароходной компании - 30 с небольшим лет
С первого аэроплана до авиакомпании, регулярно перевозящей грузы и людей - тоже 20 лет.
С первого автомобиля до автобусной линии - примерно 20 лет

Что не заладилось к космосом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-18 05:43 pm (UTC)
Понятия не имею, что у вас не заладилось с космосом. У меня лично с космосом все в порядке, спутники летают, новые запускают с дивной регулярностью - за 2016 год, если Вики не врет, 85 запусков, в 2017 на нынешний момент - 76.
Вы можете сформулировать, для чего такой частоты не хватает? Куда и что вы собрались по космосу возить, чтобы это было эффективно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-19 02:59 pm (UTC)
1)что значит эффективно?
Эффективно ли было возить что-либо по морю атлантическому до 1500 года?
2)спутники - это мелкая хрень, земная в общем-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-19 03:05 pm (UTC)
1)Эффективно - это так, чтобы затраты были меньше выгоды.
Да, были некоторые категории товаров, которые было бы выгодно возить через Атлантику, но не было технической возможности; когда техническая возможность появилась, кстати, эти товары и повезли.

2) Пока никто не смог предложить, что еще нам в космосе нужно, за пределами удовлетворения любопытства. Любопытство мы тоже удовлетворяем, просто, прямо говоря, без фанатизма.
Так что остается вопрос - а что вам, собственно говоря, от космоса надо?

Edited at 2017-11-19 03:05 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-19 03:08 pm (UTC)
1) не всегда. Иногда люди вкладываются в то, что даст отдачу потом. Очень потом.
Та же Луна кстати. Политика - сразу. А остальное?
2)жизненное пространство - этого мало?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-19 03:13 pm (UTC)
1) Вас не затруднит привести примеры? Луна - это как раз то, что дало отдачу немедленно, вот прямо как только слетали - так сразу и дало.

2)Жизненное пространство... Вы на Венере собрались жить? Или на Меркурии? Дачку на кольцах Сатурна собираетесь строить? Дальний космос оказался несколько менее приспособлен к жизни человека, чем надеялись романтики даже середины века.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-19 03:16 pm (UTC)
Какие именно примеры? Вы вообще меня малость удивляете:
1)какую отдачу дала Луна кроме идеологии?
2)жить стоит дольше от солнца: оберегаться от холода проще, чем от жары.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-19 03:25 pm (UTC)
>>>какую отдачу дала Луна кроме идеологии?
В смысле? На Луну летали ради идеологии. Выгода от полета на Луну именно в идеологической победе и состояла. Собственно, именно поэтому до сих пор, кроме американцев, никто на Луне и не побывал - потому что идеологические плюшки собрали американцы, а больше там делать (пока) нечего.

>>>жить стоит дольше от солнца: оберегаться от холода проще, чем от жары.
Это отлично. Но знаете, научиться строить плавучие города дешевле, чем терраформировать даже Марс на то же население. Про спутники гигантов или Плутон я вообще молчу. Ну, это если вам жизненное пространство нужно.
Вот когда технологический уровень и степень представления о Марсе, скажем, сделают терраформирование Марса хоть сколько-то окупаемым - вот тогда его и будут терраформировать. Ну или когда найдется-таки богатый чудак, которому некуда девать денег, и которому просто _хочется_.
Это, конечно, логика индустриальной цивилизации. Логика постиндустриала потребует терраформировать Марс просто для вывески.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-19 03:29 pm (UTC)
Вы всё про плавучие города. А я пишу про реальность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aono
2017-11-19 03:30 pm (UTC)
Э... вы считаете терраформирование Ганимеда более реалистичным?!

Edited at 2017-11-19 03:30 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mitrichu
2017-11-19 03:34 pm (UTC)
Я считаю реалистичным замену разума биологического железным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)