?

Log in

No account? Create an account
December 25th, 2007 - Григорий "Это ж Гест"(с) — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

December 25th, 2007

Таро Кроули, Диски (земля, буржуа) [Dec. 25th, 2007|02:01 am]
Григорий
[Tags|, , ]
[mood |дохлое]

Собственно, ради Дисков я всё это и писал, эта масть позволяет подчеркнуть один важный момент Концепции. Именно в Дисках переход от пары Рыцарь-Королева к Принцу-Прицессе выражает идею эволюции менталитета в ходе исторического развития.

Рыцари, которых мы видели до этого, отсылали к богу войны - свирепый Рыцарь Посохов, Рыцарь Чаш с его стремительным натиском, яростный и изящный Рыцарь Мечей. Их также можно было толковать через образ Императора, изначального Рыцаря. Если сын всё-таки в первую очередь Рыцарь Посохов, отец - Рыцарь Мечей, "Дух Бури", Громовержец, который "верхом на обезумевшем коне...  скачет по Небесам".

Но четвёртый рыцарь, Рыцарь Дисков, принадлежит к мифу Зарада, второго сына Императора. Шлем с оленьими рогами, конь-тяжеловес... Зарад - базовый варвар, но в этой карте он превратился в земледельца, и его варварская дубина обернулась цепом для молотьбы, "ибо в данный момент его функция ограничена производством пищи".

В русских былинах Рыцарь Дисков - Микула Селянович, божественный пахарь, несущий на себе "все тяги земные" (с точки зрения моего мира, Микула - сын Зарада). Горианские крестьяне называют свою касту "Быком, на спине которого лежит Домашний камень Гора". Домашний камень - сложное горианское понятие, здесь это Диск, который держит Рыцарь - "Диск в его руке очень твёрд; он представляет питание". Короче, речь о крестьянах, производителях, чей труд от века в век позволял существовать всем иерархиям и всем империями. 

Это они, те самые изначальные буржуа, "стихийные зарадисты", "сыны почвы". Фермеры, зажиточные крестьяне, сельская буржуазия, наконец, жители городов-бургов, "третье сословие", мещане, купцы. Кроули всё сказал: "тупы, тяжелы и озабочены материальными вещами... трудолюбивы и терпеливы... характер... восхитительно крепок". О таких людях замечательно пишет arsenikum (1, 2).

Королева Дисков. Посмотрите описание. Этот типаж женщины-буржуа сформировался во времена, когда женщина могла реализовать себя только в семье, когда муж и жена образовывали яйчейку общества в полном смысле этого слова, экономическую единницу. Это Хозяйка, надёжный тыл, без которого её Рыцарь не сможет сражаться, трудиться и побеждать. Как сказала arishai, для буржуа социальный капитал не менее важен, чем экономический, и Королева специализируется именно на этом аспекте менталитета.

Это Муми-мама из книге Туве Янссон. С другой стороны, это Императрица в её аспекте Устроительницы:

На карте Марсельского Таро Императрица - это женщина на троне, с булавой (жезлом с навершием, символ христианского мира, типа шарик, а на нем крест), щитом (?) с орлом, в короне. И я увидела эту карту как обозначение некоего "наполнения содержанием" (Император завоевывает или строит систему, императрица - окультуривает), как многообразие форм... В женских архетипах Императрица это Деметра, Гера, Афродита, Афина... Это Ева в противоположность Лилит, дневная сторона жизни. Общество потребления создано, конечно, Императорицей. Точнее, насыщено, наполнено ею (структуру и приоритеты-то не она делает).


Кроули пишет "они не могут подняться, ни даже попытаться подняться, над уготованным им жребием". Но надо понять, что для Королевы Дисков стать кем-то вроде Королевы Посохов - видимо, именно это Кроули и имеет в виду - означает своими руками уничтожить всё, ради чего она жила и трудилась.

...Из наших знакомых эта карта досталась alyonka.

Принц Дисков. Опять же, блестящее и точное описание, ради которого я всё это и набивал. Это новый буржуа, герой современного образа жизни, тот самый, который ездит на достойных машинах, смотрит правильные фильмы и читает нужные книги. В своих высших проявлениях уже не работник, но менеджер, тот, кто сам организует работу.

"Функция этого Принца - извлекать из материала своего элемента растительность, которой питается сам Дух"; то есть всё то, с чем работали прошлые поколения буржуа - продовольствие, ресурсы, материальные ценности ("земля", "мёртвая материя"), - Принц преобразует в капитал ("растительность", как нечто живое и растущее, дающее плоды), а капитал - в информацию ("Дух", виртуальность). 

"В левой руке он держит свой "диск" - шар, похожий на глобус, помеченный математическими символами и как бы намекающий на планирование" - парящая над ладонью прозрачная сфера, в которой проплывают математические (магические?) символы, и которая представляет собой инструмент, помогающий делать расчёты и осуществлять планирование? Крутые у них в будущем компьютеры, ничего не скажешь. (Художница, которая рисовала иллюстрации к картам, с этой картинкой не справилась, и неудивительно - она никогда не видела "наладонники".)

Среди наших знакомых данный вариант буржуа представлен artiom_zheltov'ым. Изначально я подобрал ему карту с намёком - "может выглядеть и глупым, склонен обижаться на более духовные типы людей", но потом вспомнил, какую он мне готовил замечательную яичницу с беконом, и решил, что такие мысли меня недостойны 8-). Как бы то ни было, Принц Дисков подходит ему идеально, это опять же признали и ogasawara, и slavamakarov, и alyonka.

...Понятно, что по отношению к буржуа "духовным типом" являются интели. Сравните это "склонен обижаться на более духовные типы людей" с фразой из описания Рыцаря Дисков, "тупо-ревнивы к инстинктивно осознаваемому ими более высокому состоянию других". Это именно то, что интели думают о буржуа, в чём они их постоянно подозревают и чего боятся. Насколько обоснованно - это уже другой вопрос. Сам факт того, что Кроули волновала эта тема, однозначно указывает на его собственное интельство. 

И конечно, "он почти совершенно лишён эмоций, несколько бесчувственен и может казаться скучным... реакции других на Принца будет зависеть почти полностью от их собственного темперамента". Помните, "характера не имеет", характеристика сквайра Трелони из мультфильма "Остров сокровищ"? Наконец, "различать для этой карты хорошие и плохие элементарные достоинства - не очень практично; можно лишь сказать, что в плохом элементарном окружении её характеристики и количественно, и качественно несколько ухудшаются". Действительно, оценивать такого человека с моральных позиций довольно странно; что такое "злой менеджер"? Плохие менеджеры бывают, но это оценка сделанной работы, те самые количественные и качественные характеристики. В общем, эти люди не плохие и не хорошие, они просто профессионалы.

Хм. Хочется написать что-нибудь глупое. Внимание, то, что я сейчас скажу, не имеет особого отношения к Концепции, это такая надстройка на надстройке, совершенно оторванная от сути. Я тут развлекался подсчётом "элементарных влияний", о чём уже упоминал. (...) Вышло, что идеальный образ буржуа-менеджера сочетает в себе качестве всех четырёх стихий-менталитетов (как масть Дисков он Земля, буржуа, как Принц - Воздух, интель; у pikitan'а и schloenski это первый из новых менталитетов, то есть аристократ; как оппозиция Принцессе-интельке он варвар). Подобно интелю, Принц Дисков умеет работать с концепциями, информацией, нематериальными вещами; как варвар, он высокомобилен, легко меняет место и даже сферу работы, и так далее, чего нельзя было сказать о его предках, исторических буржуа; наконец, он представляет собой прослойку своеобразного "служилого дворянства" нового мира, и следит за своей внешностью и поведением не менее тщательно, чем аристократ, только демонстрирует не социальный, а экономический и профессиональный статус.   

...От таких мыслей мне даже приснился жутковатый сон, в котором от меня требовалось безупречное типирование и нужно было отличить элегантного и подтянутого аристократа от элегантного и подтянутого буржуа.

Принцесса Дисков. Самое убойное описание, пожалуй. "Характеристики персоны, изображаемой этой картой, слишком разнообразны, чтобы можно было их перечислить. Обобщим их, сказав, что она есть Женственность в её крайнем проявлении. В ней содержатся все женские качества, и какому из них проявиться - целиком зависит от влияний, которым она подвергается. Но в любом случае её атрибуты будут самой чистой воды и не обязательно связаны с любыми другими атрибутами... Она похожа на лотерейное колесо: какой бы номер ни выпал, он никоим образом не предсказывает следующих номеров и не влияет на них". 

Короче, сказать ничего нельзя, и какая она, неизвестно, потому что может быть любой, но это - Женщина.

Здесь, пожалуй, у нас в наличии полное расхождение между моей мифологией и теорией менталитетов. С точки зрения пантеона, это единственная Принцесса, не связанная со Светлой, точно также, как Рыцарь Дисков не связан ни с Двуликим, ни с Императором; и это Иша, супруга Зарада. "Её головной убор украшен головой барана, а скипетр опущен к земле, и там его наконечник становится алмазом... символизируя тем самым рождение высочайшего и чистейшего света в самом глубоком и тёмном из Элементов. Она стоит в роще священных деревьев перед алтарём, напоминающим сноп пшеницы, ибо она - жрица Деметры" - ...и сама Деметра.

Пожалуй, это одна из самых сильных карт в художественном плане, она действительно передаёт ощущение священной рощи и чего-то мистического - перед нами жрица богини, или богиня в обличьи жрицы? С Ишей можно связать упоминание "игры Нуит", и "Женственности" со "всеми женскими качествами", и "тайны будущего", которая содержится в её теле. Из всех богинь Иша больше всего похожа на мать своей матери, Великую Богиню, и в своём поколении именно Иша  воплощает идею материнства (как Природа, Нерожавшая и Всех породившая Мать).

Но смертная женщина-буржуа, которую может обозначать эта карта - нечто совсем другое. Полушуточный "подсчёт элементарный влияний" (см. выше) говорит о полном разрыве с древними архетипами: тут нет ни архаичной страсти "варварки", ни чопорности, внимания к статусам и изящества "аристократки", зато Воздух интелей и Земля буржуа в Принцессе Дисков уравновешивают друг друга. Это "освобождённая женщина Запада", которая может позволить себе жить в своё удовольствие, не связывая себя семьёй или иными обязательствами.

И если толковать эту карту с точки зрения менталитетов Переслегина,  то слова "она находится на грани преображения... словно вот-вот познает тайное чудо" имеют вполне конкретное значение. Речь о преображении в синергетика, пятый, когнитивный менталитет. 

Переслегин пишет: "Когнитивные убеждения — это по большому счету — начало для отсутствия убеждений. Свободный переход из тоннеля в тоннель реальности. Менталитет таких людей проявляется в поведении как легкость, отсутствие сопротивления при восприятии поступков и событий. И вопрос лишь в том, как они возьмутся из буржуазного менталитета. Т.Лири, отвечает на это: из гедонистической элиты иначе говоря от хорошего образования, сытой жизни, счастливой любви и изобилия свободного времени".

Важно понять его мысль. Менталитеты "когнитивной фазы", "синергетики" - это "условные «Мушкетоны» старшие, соединившие в себе противоречащие идентичности", то есть гармонично, без конфликтов, и за счёт этого получившие возможность работать со всем спектром менталитетов (это темы я касался здесь). 

"Назовем носителей таких новых менталитетов, синергетиками, например. Среди этих своеобразных ученых попадается немало свободных от лишних убеждений людей".

Переслегин пишет о том, что синергетики появляются из буржуа, это я только что цитировал. Рассуждая логически, это происходит после того, как буржуа осознают себя новой элитой и ставят себе, вернее, своим потомкам, аристократическую надстройку ("противоречащую идентичность"). 

"Возможны и др. маршруты, из отрицающих буржуазную трусость и скупость прямая дорога к свободе, мимо интельских и буржуазных реалий. Получается человечище, в котором инсталлированы контуры Т. Лири, второй и пятый. Здесь, по крайней мере не возникает противоречия между убеждениями от «Я» или от «массы». И синергетики и аристократы индивидуально отвечают за причуды собственного сознания, только синергетики не возводят оное в абсолют".

А вот здесь Переслегин, хм, противоречит сам себе, ибо без противоречия, по его же словам, нельзя получить синергетика. Противоречащие идентичности - это буржуа-аристократы и интели-варвары. То есть возможны два варианта синергетиков, с двумя подвариантами, в зависимости от изначального базового менталитета (буржуа-аристократы, аристократы-буржуа, интеле-варвары, варваро-интели).

Итак. С какого-то момента кумирами Переслегина становятся "буржуа 21 века", Принцы и Принцессы Дисков (я язвительно называю их "заказчики и дети заказчиков"). Это хорошо видно по его т.н. "корабельной соционике", если обратить внимание на то, какие качества он там выделяет как тоннажные, скоростные, броневые и крупнокалиберные. В них, в этих продвинутых буржуа, Переслегин видит путь в будущее - в их "свободе от лишних убеждений"; в способности мобильного, расчётливого и собранного Принца работать в любой области и с любой рамочной идентичностью; в "легкости, отсутствии сопротивления при восприятии поступков и событий", "сбивающей с толка непоследовательностью" и "игрой Нуит" Принцессы Дисков.

Мне даже захотелось попробовать себя в жанре документальной фантастики. У меня нет никакой информации на этот счёт, но сам Переслегин говорил, что "психология более точная наука, чем история", и если мы чего-то не знаем, мы можем себе это вообразить. Чем я хуже него?

Тогда получается, следующее. Переслегин мечтал, что у них с женой, у двух советских интелей, принадлежащих безнадёжно утраченному прошлому "книг Ефремова и Стругацких", вырастет дочь (назовём её Алиса) - благородная буржуа, "новая дворянка", Принцесса Дисков, которая свободной войдёт в когнитивный мир и станет его полноправной гражданкой. Достаточно только создать ей условия, описанные в "Теории менталитетов" - "хорошее образование, сытая жизнь, счастливая любовь и изобилие свободного времени", и чтобы "с 7 лет, вместо включения в социальный институт (!!!) формирование несоциальной картины мира: почему нельзя? Кому нельзя? Кто я?".

Хех. Мне ведь от щедрот Сергея Борисовича достался текст, написанный его дочерью, "Алисой". Ну, поздравляю его - от родителей-интелей ожидаемо вышла дочь-интелька, Принцесса Мечей, в самом крайнем проявлении ("ветер в голове и немного биологии"). Вот тебе и "Игра Нуит".
link4 comments|post comment

Закончил цикл Таро [Dec. 25th, 2007|04:25 am]
Григорий
[mood |нервное]

Посохи
Чаши
Мечи
Диски

(telserg тогда предложил мне просто дать ссылку на описания, без моих комментариев - вот, пожалуйста. :))

Мои комментарии к
...Посохам;
...Чашам;
...Мечам;
...Дискам.

(Ещё было вступление и ещё одно вступление.)

Что я хотел этим сказать?
Главное, чего надо избегать - однозначной трактовки.
Вот где-то в комментах сказали, что Ломоносов - интель-варвар. ogasawara сказал, что правильней говорить о варваре-интеле. Базовый варвар - это однозначно. Но почему интель? Варвары вполне могут быть учёными и писать стихи. Более того - добавление slavamakarov'а - варвар даже не обязан бить всех направо и налево (за Ломоносовым, насколько я помню, "оскорбление делом" водилось, он у нас активный был). Варвар вполне может быть воспитанным варваром. Учёным. Или политиком. Другое дело, что мышление у него всё равно останется варварским и "гопническим" 8-).

Ладно. Не все варвары "братки и быдло", не только аристократы умеют жертовать собой (но у них это получается красивей всего, тут не поспоришь), не одни интели способны думать и не надо быть буржуа, чтобы уметь считать деньги.

Так вот. В каждой масти даётся два архетипа для мужчин и два для женщин. Именно этой двойственности я и добивался. Свирепый варвар-вождь - но и хитрый варвар-разведчик. Печальный Рыцарь и ожесточившийся Принц. Человек Идеи и человек, полный идей. Крестьянин-ремесленник, которым восхищается почвенник, и современный менеджер, который почвеннику неприятен. Две точки - и уже есть стереоэффект, или протяжённость во времени.

Плюс, женские типы, показывающие, что женщина-варвар и женщина-интель - это нечто немного иное, чем их мужские аналоги. "Интельство - неженский менталитет", как сказала arishai - но у Переслегина почти все менталитеты неженские, и я об этом уже не раз говорил. Интелек (Принцесс Мечей, да) полно, они пишут фантастику-фэнтези, которой завалены полки и сайты, некоторые ещё и под мужскими псевдонимами, и они признаются в этом в ЖЖ, потому что почти у всех у них есть сетевой дневник. Но конечно, совсем другие признаки, и как обычно у интелей - разные. Как сформулировать - не знаю.

(Не успеваю с Концепцией... блин)
link8 comments|post comment

Чтобы отвлечься, и немного о богах и чудовищах [Dec. 25th, 2007|11:07 am]
Григорий
[Tags|]

Милая arishai спросила меня, возможен ли в моём мире аналог Анджелины Джоли (матери Гренделя) из недавнего фильма "Беовульф", есть ли божественная линия, которая за подобное отвечает?

Видимо, я совсем замучился, ибо протормозил этот вопрос. Это печально.

Ведь есть же ответ. Сумрачные. Сумрачные боги. "О сумрачных богах известно очень мало, даже мне. Да, среди них есть некие Кармические Судьи, Повелители Судьбы, Боги Времени, которые не менее таинственны, чем предполагают их прозвища. Есть богиня Ночи... она мать Лилит" (старый текст).

Я их специально выдумал - вернее, недовыдумал - именно для этого. Там много лакун, их мало кто знает, включая меня. У них нет единной власти, но сильнейшая из них - Ночь, богиня второго поколения. Соответственно, у них почти что матриархат, вернее, пофигизм.

...Ночь - мать Лилит, змееженщины. Через Лилит мы выходим на тему ночных убийц и нелюдей. По сути, это именно то, что нам нужно

Сумрачные дают нам тему маргинальности и какой-то оставленности, как в "Беовульфе" ("она последняя из рода демонов" и т.д.). Сумрачные больше всего пострадали в войнах богов.
Я как-то придумал праздник для своего мира, "День мёртвых богов". Люди устраивают его в честь богов, умерших, поглощённых, уничтоженных и развоплотившихся со дня сотворения мира - в честь тех, кого они не застали, и о которых им ничего не известно: ни имён, ни свойств, ни происхождения. Люди даже не знают, сколько богов погибло - тысячи или единницы. Но всё равно - смертные устраивают праздник, чтобы почтить смерть бессмертных. Так вот, как бы то ни было, большинство погибших в тех войнах богов - сумрачные, включая их изначального предводителя... Аида, сына Проклятого.

И для сумрачных, утративших свои твердыни, очень актуальна тема упадка сил, какой-то деградации последующих поколений.
Нет, это у всех богов так, их дети всегда слабее отцов, но у светлых есть мошнейший центр притяжения - 12 великих второго и третьего поколения (11 + Смерть), их Гора Богов, источник силы для всех потомков и вассалов. А у сумрачных не осталось ничего подобного. Какой-нибудь бог воров теоретически принадлежит к  тому же поколению, что и бог войны, но по силе они несопоставимы.

В этой ситуации одни сумрачные выбрали путь слияния с изначальными механизмами мироздания (Фатум, Карма... Время?), другие предпочли связать свою судьбу с судьбой смертных рас в мирах светлых богов, подобно вышеупомянутому богу воров. Многие из них, по сути, принесли светлым богам вассальную клятву и стали членами их клана. Если взять какого-нибудь "бога фотографов", то уже не понятно, кто и чей он потомок.

Но были и такие, как Ночь.

...Эти дальше скрещивались с джиннами (духами), а их потомки от джиннов - со смертными. Именно эта линия даст нам то, что мы видим в фильме.

---------------------
А сам фильм мне не очень понравился, но не потому, что он плохой, а потому что не впечатлил (максимум, сердце "пропустило удар" на сцене битвы с морскими чудовищами, пол-удара на планах замка во второй части фильма). Пугает то, что эти там (в Голливуде) лучшие. Графика потрясающая, конечно. Вот, arishai там свои концепции увидела. Ну хорошо. Я тоже увидел свои концепции. "Легендарный Беовульф, полу-медведь, полу-волк", парный культ волка-медведя - это наше всё. Путь героя... это понятно. Попытка показать варварский менталитет, довольно удачная. Блестящий интель. Но... не греет.

Впрочем, мой любимый фильм "по мотивам" всё равно "Тринадцатый воин" (а произведение "по мотивам" - конечно, "Мародёры Гора" Нормана).

А ogasawara нравится кошмарный и трэшовый "Беовульф" с Ламбертом (у нас в прокате его вроде обозвали "Биоволком"). Я тут зацепил его по телевизору, да. Так вот, фильм категории "Б", снят в девяностые, мне его даже смотреть было неприятно... но так ли он уступает "Беовульфу" Земекиса концептуально? Та же тема "мать Гренделя - обворожительная женщина-суккуб", та же тема её связи с королём. Вроде и Грендель там тоже был сыном короля... а тема некой схожести между Беовульфом и Гренделем, их родство по крови точно было заявленно в "Биоволке".
По-крайне мере, в "Биоволке" мать Гренделя была гораздо, гораздо страшнее.
link1 comment|post comment

Просто, лента и вообще [Dec. 25th, 2007|01:25 pm]
Григорий
Интересные заметки sevich'а, прежде всего про альпинизм тридцатых годов:

Эйгер. Северная стена. (1)
Эйгер. Северная стена (2)

Противостоянию пуристов и экстремистов был придан политический оттенок. Приверженцы чистого стиля были в основном англичане и швейцарцы. Приверженцы новой школы происходили из Германии и Австрии, в меньшей степени из Италии. Восходительский мир Европы разделился на два лагеря. Представителем первого был свободный джентльмен, из демократической страны, путешествующий ради собственного удовольствия, куда пожелает, совершающий восхождения, используя только отпущенные природой возможности. Своего рода артист от альпинизма. Во втором лагере был молодой и наглый экстремист из страны с тоталитарным режимом, ни в грош не ставящий ни свою, ни чужую жизни. На восхождении использует всё, что придёт в голову, только бы достичь цели. Эдакий инженер, превративший искусство в ремесло.

(Помним трактовку Переслегина, да.)

Мне ещё, почему-то, вот это вспоминается:

Следующая по времени униформа, в которую рядилось нацистское геройство, была заимствована из реквизита автогонщика: шлем, очки-консервы, грубые перчатки-краги. Нацизм поощрял все виды спорта, чисто же в языковом плане наибольшее влияние оказал на него бокс. Но самый яркий, самый излюбленный героический образ середины 30-х годов – это образ автогонщика: после гибели в автомобильной катастрофе Бернд Роземайер одно время занимал в народном сознании не менее почетное место, чем Хорст Вессель...
Какое-то время были очень популярны фотографии героев дня – победителей международных автогонок, где они были засняты сидящими за рулем своих «боевых» машин или в картинной позе, опирающимися на их борт, а порой и погребенными под их обломками. Если геройским идеалом молодого человека не становился обнаженный мускулистый или затянутый в форму штурмовых отрядов боец, то им наверняка оказывался автогонщик; общим для обоих воплощений героизма был неподвижный взгляд, выражавший непреклонную решимость и волю к победе.
linkpost comment

На будущее [Dec. 25th, 2007|01:50 pm]
Григорий
"Затем был проведен сходный эксперимент, где током ударяли уже по-настоящему, но не человека, а щенка. Стимулом была хорошая оценка по предмету: чтобы ее получить, студент должен был увеличивать разряд. До максимального разряда доходили 50% студентов и 100% студенток (нередко при этом плачущих)".

статья

Казалось бы, при чём здесь культ бога войны... никто не восстановит ассоциативную цепочку :). Но, надеюсь, я смогу это сделать, в будущем, когда мне понадобится нечто подобное.

P.S. Отметье легенду про японского дипломата, в комментах к постингу. "Аристократ" :).
link2 comments|post comment

Примеры, на бегу [Dec. 25th, 2007|03:10 pm]
Григорий
[Tags|, , ]

"Янки на выборах" (Марк Твен) - кажется, прокаченный буржуа, чего мы, собственно, и ждём от Янки.
Отметьте полный отказ от идеологии и "партийной дисциплины", буржуа волнуют совсем другие вещи (образ жизни, классовые интересы).

"- Предположим, начнется война, какова тогда будет ваша позиция? Вы и в этом случае оставите за собой право решать по-своему, наперекор всей нации? - Именно так, - ответил я. - Если эта война покажется мне несправедливой, я прямо так и скажу. Если в подобном случае мне предложат стать под ружье, я откажусь. Я не пойду воевать за нашу страну, как и за любую другую, если, по моему мнению, страна эта окажется неправой. Если меня насильно призовут под ружье, я вынужден буду подчиниться, но добровольно я этого не сделаю".

"Партии должны быть почти равны по силам, чтобы их руководителям приходилось подыскивать себе самых лучших людей. Родители-демократы должны по возможности делить своих сыновей между двумя партиями и делать все, что от них зависит, чтобы таким образом уравнять силы".


...Если у тебя два сына, первого отправь к "синим", второго - к "красным". Мне кажется, это буржуазная логика, как она есть.

Интель-параноик asterrot, о дуэлях (+ комменты). Просто классика интельства.

"Элитные, подэлитные, псевдоэлитные дрались. Просто шелупонь - и то дралась...

Но ведь были же Люди. Делает карьеру будущий Канцлер Воронцов. И что, он будет ставить её в зависмость от всякого бретёра, которому вздумается (за деньги или из прихоти) спровоцировать ссору и вызвать на дуэль (или вынудить вызвать)? Ну, разным отморозкам это могло быть и по кайфу. А людям трезвым, ответственным, деловым? У человека по жизни есть Дело - и вдруг ненужные риски?

Должны были Люди что-то придумать. Не может быть, чтобы терпели такой абсурд. Давно бы запретили, если б _выход_ не нашли. Думаю, что как раз нашли - ибо найти-то легко. Я это вижу так...

Вызвали, допустим, юного графа (и будущего канцлера) Воронцова на дуэль. А оно ему надо? Обратился к батюшке, или дядюшке, к любовнику, или спонсору. К мастеру стула обратился. Должен же он в профсоюзе масонской ложе состоять? А уже мастер серьёзной ложи обратится к крышуемой им мафии, в общем вопрос решит.
"

"Речь не о важной персоне. А о деловом человеке в начале карьеры. Воронцов и в 20 лет был Воронцовым. Такие в гусарскую рулетку не играют".

"Два графа драться не станут. Дрались полудурки. По-современному - шпана из качалок. Иногда могли вызвать какого-нибудь ботаника, который не мог отказаться".

"Ещё раз: речь не о влиятельных лицах. А о скромных деловых людях в НАЧАЛЕ карьеры. Влияния ещё мало, но мышление 21го века. А вокруг лилипуты, гоблины".


(Тут просто карикатурная чёткость, за что я и люблю такие вещи. С точки зрения интеля, у него всегда мышление двадцать-какого-то-века. А вокруг... гоблины. Представители "древних" менталитетов. Варвары, "шпана из качалок". Аристократы-"отморозки", которым "по кайфу", со всеми их уголовными "понятиями". А интель - ботаник. Он не может оказаться. А почему не может? Боится потерять уважение аристократов, хоть они и нелюди.)

"Речь идёт о том, что были люди, считавшие дуэли варварством. Пережитком пещерной дикости. Я лично склоняюсь к этому мнению. Дуэль - это нечто исключительное, идея, что отказ от дуэли может быть для аристократа позором (???) - абсурд. Идти с какими-то гопниками из гусар на пустырь и там биться на саблях, или стреляться - чушь. Разве что чисто по приколу, вместо гусарской рулетки. Если жизнь не удалась, Дела нет...

И вот есть нормальный парень, не качок, не гопник, в спортзалах время не проводит, на тиры времени нет. (Будущий) Жуковский, Лобачевский или Горчаков. Ботаник по жизни. В нормальном обществе такие рулят. Это могут быть люди сильные и жёсткие, но у них сила и жёсткость нетривиально проявляются. Не в мордобое, поножовщине и перестрелках
".


(Да, это позор - но для аристократа, не для интеля. Сила и жёсткость интеля действительно проявляется "нетривиально", это жестокость суггестора. А жестокие аристократы - суперанималы, хищники. У них, действительно, есть представления о чести, причём именно в отношении к поединкам, войне, "поножовщине и перестрелкам". А интели мечтают об обществе, где будут рулить ботаники.)

"Таким людям дуэли должны представляться дикостью. Должны были реально запретить, как только вылезли из пещер. Но не запретили. Почему? Кому-то это было выгодно. Организации (орденского типа), имеющие ключи к решению подобных проблем, заинтересованы в их поддержании. Орден - бизнес-структура, осуществляющая управление рисками. Она часто заинтересована в искусственном повышении обычных рисков, в повышении агрессивности среды. Это повышает шансы парней из Ордена.

С другой стороны, невозможно представить себе нормальных парней, типа Воронцова, покорно бредущих на убой, и не пытающихся что-то изобрести в критической ситуации. Должны были периодически возникать скандалы. Ситуации по типу описанной Дюма-отцом в "Графине де Монсоро". Когда нечто должно иметь место быть, но его там нет, значит, есть СИСТЕМА
".


(Интелям необходимо "что-то изобрести". Они Путь структур изобрели. В сущности, именно для этого интелям нужны всякие ордена, спецслужбы и структуры масонского типа - чтобы от гопников защищали. Ну и да, "когда нечто должно иметь место быть, но его там нет, значит есть СИСТЕМА" - vasilisk_ как раз об этом.)

asterrot'у возражают: "Если невозможность отказаться БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ РЕПУТАЦИИ - это еще не варварство, а просто сословная честь, добровольная подведомственность сословному суду. Репутация - тоже сословная привилегия. Если разбирательства по внутрисословным правилам можно избежать, добровольно покинув сословие, - это никакое не варварство".

Но он продолжает мужественно гнуть свою линию: "Варварство - это когда гопники позиционируются, как сословие аристократов. И если у настоящего аристократа была возможность заказывать гопников арбалетчикам - это его естественное право".

(Ну да, да, "настоящие аристократы" - это мы, интели; помните, я уже писал о такой точке зрения? А те, кто переступает через страх смерти и готов умереть с оружием в руках ради своей чести - это "гопники" и "отморозки", суперанималы, звери ;))

Отметьте там ещё в комментариях такой персонаж, как lifefinder, косящий под бурные 90ые. Видимо, примитивный тип буржуа-варвара:

"Но тогда непонятно, как в таком мире делать бизнес? Если Ваши компаньоны и Вы сами в любой момент можете быть убиты на законных основаниях, как вступать в договорные отношения? Договоры должны выполняться - а тут должники и кредиторы гибнут, как солдаты под огнем артиллерии. Кроме того, непонятно, как вообще в таких условиях давать кредиты. Кредитор просто не сможет выйти на улицу: его будут вызывать на дуэль прямо у подъезда его дома. Существование банковской системы было бы вообще невозможным: банкиров убивли бы на дуэлях каждый день. Представляете: у Вас груз в порту стоит, его растамаживать надо, а Вы не можете выйти из дома, чтобы доехать до терминала, потому что на Вас охотятся банды киллеров-дуэлянтов".

"Возможно, дуэль была элементом жизни люмпенов: студентов, актеров, художников, просто уголовников. Примерно в те же исторические времена у простого люда были распространены кулачный и ножевой бой, как средства выяснения отношений. Логично предположить, что у лиц, чье имущественное положение было выше настолько, что они могли приобрести пистолет, вместо поножовщины были приняты разборки со стрельбой. Люди, чей вес обществе был несоизмеримо выше, чем вес какого-то студента и чье имущественное положение позволяло использовать более тяжелое вооружение, чем пистолет (правоохранительную систему, частные службы безопасности, суд, коррупционные связи), должны были, по идее, быть далеки от перестрелок на пустырях".

"Хотя, если бы меня вызвали на дуэль, я бы за винтовкой не побежал. Подождал бы, пока бретер захочет в туалет и пошел бы за ним. А оттуда он бы отправился прямиком в травматологическое отделение больницы. И надолго забыл бы и обо мне и о дуэлях, а возможно и вообще о том, кто он такой".


У такого "предпринимателя-бандита" есть чёткое понимание идеи разборок - на низовом уровне кулаками и ножами, чуть повыше - с огнестрелом, круче всего - в суде, через "коррупционные связи". Т.е. он не видит проблемы, как таковой. Купи себе кусочек "правоохранительной системы", или "частную службу безопасности", и живи спокойно. Если ты серьёзный человек. А если ты "студент" (т.е. ботаник!) - ты и так почти люмпен, кто с тобой будет дела вести?
Варвар точно не будет бояться физического насилия - "если бы кто-нибудь попробовал вызвать меня на дуэль, я бы его просто измудохал до кровавых соплей, и всё". А для буржуа не проблема отказаться от дуэли, как таковой - он ведь серьёзный человек, а не клоун на арене. У него бизнес, и волнует его только то, что дуэль может помешать бизнесу.

Но интель так не может! Он хочет крутиться среди аристократов. Он хочет, чтобы его считали аристократом и "благородным" (буржуа этого не хочет, буржуа плевать). Но интель боится ответственности, тем более - "за слова" (это главный кошмар, "ответить за базар", бррр). "А тут - и репутация впридачу. (Свету:) Нужна вам репутация дуэлянта? Нате, получите". То есть, всё за тебя делает специальный снайпер из орденской СБ, который сидит в кустах с пулевым арбалетом. Зато тебе идёт уважение и репутация крутого в среде настоящих аристократов. Ну, тех самых, которые "отморозки" и "гопники".
link49 comments|post comment

navigation
[ viewing | December 25th, 2007 ]
[ go | Previous Day|Next Day ]