June 24th, 2008

gunter

...

Что бы написать, что бы написать...

Вы, наверное, скажете мне, "пиши то, что тебе хочется"?

Эх.
gunter

...

Слушайте, а ведь помогло, а? ;)

Я, впрочем, хотел сказать, что мы тут имеем дело с ироничным пересказом знаменитого сюжета. Команда Светлой вместо команды ангелов, ну и бог войны тоже выставил женскую сборную :)

(2:07 - момент нисхождения силы Светлой :))
gunter

Маленькие роботы, тыся... блин!

Кстати, после мультфильма "Кунг-фу Панда" мне то ли приснился, то ли привиделся в полудрёме странный космооперный сеттинг, где на некую локацию прибыло транспортное средство с комиссией/проверяющим. "К нам едет ревизор", что-то в этом роде.

Комиссия состояла из множества миниатюрных роботов, скопированных с Богомола из мультфильма (представьте себе робота-инсектоида размером не больше кошки). При этом, личность самого проверяющего (изначально, человека) была на время задания распределена между этими роботами. Хотя, похоже, он там был не один, и комиссия состояла из нескольких личностей (делящих между собой несколько десятков роботов, и т.д.). По понятным причинам, никто не знал, какие именно там личности.

Казалось бы, причём здесь vasilisk_...?

Ну и ладно. Сошлюсь.
  • Current Music
    Chris Cornell - You Know My Name
  • Tags
gunter

На полях (в очередной раз о "последовательности Геста")

Запомнил, что с заметкой про Богов Хаоса возникли какие-то непонятки. При этом, мне казалось, что коммент оставил mortulo, это было бы в его стиле. Проверил - нет, аноним какой-то.

Но всё равно, объясню ещё раз. Вот у нас есть последовательность Геста. "Огонь-Вода-Воздух-Земля". И менталитеты Переслегина, и другие подобные схемы раскладываются по этой последовательности. В том случае, когда это возможно, естественно.

С силами Хаосом из Вархаммера это работает.

Кхорн, безусловно, Огонь. Тут даже обосновывать ничего не надо. Самые сильные удары, даёт бонусы к атаке, ярость и т.д. Иммунитет к магии.
Слаанеш - Вода. Плавные, изящные движения, тонкие и гибкие тела демонов, пастельные тона... Полное соответствие негативным аспектам Чаш у Кроули, запретные удовольствия, разврат и т.д. Юниты Слаанеша быстро перемещаются и быстро бьют. Они бесстрашны и могут похвастаться завидным самоконтролем (immune to psychology), в то время как войска Кхорна одержимы яростью (frenzy). На водную природу Слаанеша указывают также рачьи клешни его демонов (Рак и Скорпион - водные знаки Зодиака).
Тзинч - Воздух. Магия в Вархаммере ассоциируется именно с Воздухом (Winds of Magic); впрочем, это не только в Вархаммере так. У великих демонов Тзинча птичьи крылья. Остальные его демоны либо летают, либо обладают дистанционными магическими атаками.
Нёргл - извращённая Земля. Зелённые и коричневые цвета, бонус на живучесть, великий демон в виде огромной кучи гниющего мяса, в которой самозарождаются черви, мухи и младшие демоны...

Всё это понятно, и авторы совершенно сознательно сделали своих богов именно такими.
Но вставив их в таблицу, мы можем поискать соответствия в других системах. Например, варваров действительно притягивает сила и мощь (а также "ярость берсеркера" и всё в этом духе), в то время как аристократы предпочитают наносить удар быстро, точно и изящно, их волнует эстетика. А интелям нужна магия, чтобы расстреливать всех с безопасной дистанции (эпоха Огня по Холмогорову). Ну и конечно "мы вас всех заманипулируем", это Тзинч, как он есть. Вдобавок, ogasawara мне сказал, что за революционным движением в Империи стоят культисты Тзинча - чисто интельская фишка, опять же.
gunter

Хоббиты и Юх

Клиент несколько обиделся.
Но меня удивило, что кто-то даже попробовал его поддержать.
Это, конечно, несерьёзно.

Главное южное качество хоббитов - волосатые ноги. У кавказцев волосатые ноги, и хоббитов тоже (Юххх! Юххх!). Вот, пожалуй, и всё. У хоббитов нет южной культуры, южного поведения, южной морали. Я привёл цитату из Крылова. Как там у хоббитов с восприятием собственности? И, с другой стороны, где у хоббитов харизматичные вожаки и многолетние кровавые вендетты? Где готовность убить за оскорбление и истребить семью за убийство - хотя бы в виде культурного идеала?

Ладно. Ну, допустим, я поступил некорректно, процитировав Крылова. Не могу же я требовать от 17ur знания текста?

ОК. Нет проблем. Процитирую его самого. Из постинга "О доминировании. Опять формальная этика" (лучше бы он занялся своей логикой - Г.Н.):

"Как было показано в тексте о власти, доминирующий в рамках "южной этической системы" есть Рабовладелец. Присвоение чужой энергии происходит самым прямым образом - раб делает что-то вместо хозяина, при этом речь вообще не идёт о вознаграждении как таковом, раба просто поддерживают в работоспособном состоянии. И то не всегда.

Ярким примером такой ситуации является наблюдаемое иногда положение в армии, когда несколько кавказцев "равняют" в разы превосходящее их количество русских в воинском подразделении. Социальная динамика здесь весьма прозрачна
".

Южная власть строится на силе и принуждении. Подчинённый - раб. Хороший пример - отношения старослужащих и "духов" в отечественной армии. Этим, извините, не только кавказцы занимаются. Просто для кавказцев такие отношения естественны, поэтому по правилам Юга они обычно выигрывают.

И да, текст о власти.

"Из этих трёх формул следует, что власти как должностной пирамиды в «незамутнённых» обществах «Юга» быть не может, а все властные отношения сводятся к отношениям «хозяин-раб», где рабом чаще всего является пленный чужак или тот из своих, кто накосячил за пределами разумного и как свой более не рассматривается ".

17ur напрягся и вспомнил про патриархальное рабство. Да, и ещё здесь будут всякие там условные индейцы, которые захватывают в плен чужаков и делают их своими рабами.
Допустим; почему бы и нет? Это близко к нашим представлениям о Юге (с Крайним Югом веселее, там все рабы).

Теперь осталось ответить на вопрос, соответствуют ли представления хоббитов о власти Южной этике по 17ur? Или их представления более сложные? Вот Сэм, например. Он, вроде как, слуга, садовник. Ну и какие у него отношения с "мастером Фродо"? Он его раб? Чужак, захваченный в плен во время одного из походов (зиндан, все дела)? Он, безусловно, ставит Фродо над собой. Но какова природа этого превосходства?

Короче, ирония в том, что хоббиты не могут быть Югом, даже если мы будем опираться на одни только реплики 17ur. Ладно, что он Крылова не читал... или не понял. Должны же быть какие-то правила, правда? Об этом я и твержу. Весь смысл подобных игр в том, что мы сначала выдумываем правила, а потом по ним играем. А не пишем всякую чушь.

-------------------------------------------
Другое дело, что да, возможен мирный, неагрессивный Юг. Хороший пример - цыгане. Но, извините. 
И да, Юг - историческое прошлое народов (за исключением протоарийцев, которые ещё раньше были крутыми мамонтобоями). Потом уже появились более сложные этические модели. Воспоминания о Веке Героев - это воспоминания о Юге, когда всё было просто.
  • Current Music
    В.Дашкевич, ч.4 - Возвращение - Траурный Марш
gunter

Хоббиты и Юх, часть вторая (также немного о том, за что именно мы любим часть нашей блогосферы)

Вот как 17ur объясняет, почему хоббиты - это Юх.

"Саруман, со своей трубой пониже, огребает то же самое по тем же мотивам, причём дважды: сперва его "абсолютное будущее" уничтожается энтами, этически "южнее" которых быть, наверное, невозможно; второй раз терпит крах его эксперимент в Шире - ибо никакое будущее Ширу не нужно".

Во как! Поганные хоббитцы не одобрили Великий Социалистический Эксперимент товарища Сарумана!

У меня просто нет слов, если честно. Рекомендую перечитать главу "Осквернённая Хоббитания" из "Возвращения короля".

Ну да, идеал "советского патриотизма" давно ещё выразил partisan_p: "спасибо, я лучше на вышке с автоматом постою. Шансов туда попасть у меня побольше". Их герои - стукачи, вертухаи, каратели. В этом смысле, можно предположить, что 17ur сопереживает полуоркам-полицаям и представляет себя на их месте. Круто, да? Реквизируешь продовольствие, портишь людям жизнь, реализуешь принцип коллективной ответственности, тащишь недовольных в Исправноры, пресмыкаешься перед Вождём - самоутверждаешься, короче. "Север", как он есть, надо понимать. "Политически привилегированный статус личного состава войск специального назначения... по результатам деятельности; к примеру, номенклатура должностей для орденоносцев этого рода войск... Карьера в "армии Севера" может и должна рассматриваться как "социальный лифт для взрослых людей"" - даже начинаешь задумываться, какое именно спецназначение он имел в виду.
И тут, да, такой облом - хоббиты приходят и берут тебя на вилы (Юххх! Юххх!). Когда крестьяне убивают карателей, это большое западло, потому что должно быть наоборот. Эти проклятые южные кулаки с волосатыми лапами, они совсем не верят в будущее!

Да, и раз уж мы тут.

- Драться? - повторил Фродо. - Да,  пожалуй  что,  драки  не  миновать. Помните  только,  что  хоббитов  убивать  нельзя,  хоть  они  и  на  стороне Генералиссимуса; я не о тех, кто просто струсил, а если они даже и взаправду переметнулись, ну что поделаешь. Нет, в Хоббитании  никогда  друг  друга  не убивали, и не нам вводить такой обычай. Лучше бы вообще никого не убивать  - ну, попробуйте, удержитесь!


uma_palata и xlad17, разложите-ка мне это по южной этике, ладно? 
gunter

Я не верю, что мне приходится этим заниматься, ну да ладно - материалы

Да, всё к тому же.
Может, кто-нибудь просто забыл, о чём идёт речь? Вот вам описание хоббитов, их культуры и общества. Можете самостоятельно посмотреть, какие отношения были у хоббитов к собственности, власти, законам и друг к другу.

Collapse )
  • Current Mood
    aggravated Юххх! Юххх!
gunter

""Абсолютное будущее" уничтожается энтами, этически "южнее" которых быть, наверное, невозможно..."

Ладно, наш обидчивый товарисч объявил энтов "отморозками" (и образцом южной этики) за то, что они "собрались, договорились, и какой-то городишко с тысячами душ населения снесли напрочь общим усилием, оставив там двух живых - Сарумана и Гриму, потому как не сумели до них добраться ("свобода включает в себя право на насилие и бесчинство, если только это насилие совершается всеми коллективно"). Пусики, а не отморозки".

Да, и ещё он попробовал заявить, что если откровения Котовского - деньги проще всего взять в банке, полицию полезно купить, лучшим способом решения проблем является убийство тупых уродов - замедлить раза в четыре, то получится речь Древня: "Очень вероятно, друзья мои, - медленно сказал он, - очень вероятно, что мы движемся к своей судьбе - последний марш энтов. Но если мы останемся дома и ничего не будем делать, судьба все равно рано или поздно отыщет нас. Эта мысль давно росла в наших сердцах; вот почему мы идем сейчас. Это не поспешное решение. По крайней мере последний марш энтов достоин песни. Ах, - вздохнул он, - мы сможем помочь другим народам, раньше чем исчезнем".

Бу-га-га! (hint: Изенгард не "городишко".)

Нет, конечно, тянет ответить в духе самого 17ur - что энты провели операцию "Чистоконкретный Лес", а слуги Сарумана были "легитимными военными целями". /*гнусным голосом*/ Ибо!

Но в остальном... поздравляю вас, гражданин соврамши.

Давайте пойдём по тексту.
Collapse )
"Словом,  онты  пошли  на приступ, остатки изенгардского гарнизона разбежались кто куда и точно  крысы полезли изо всех дыр. Людей онты отловили, выспросили и отпустили; их  здесь вылезло дюжины две-три, не больше. А вот из орков, крупных и мелких, вряд ли кто спасся. От онтов - может быть, но от гворнов - никак, а они тогда не все еще покинули долину, Изенгард был наглухо оцеплен".

Итак. Энты воевали с соблюдением своих собственных законов войны. Орки - очевидные вражеские комбатанты, убийцы деревьев. Плюс, их нет в энтском перечне разумных рас ("эльфы-гномы-энты-люди"). Заметим, что критерии у энтов достаточно гибкие, хоббиты за пять минут убедили энтов, что они тоже разумные существа по линии людей.
Людей же энты брали в плен, проводили с ними воспитательную беседу на тему "леса - лёгкие планеты" и "берегите природу, мать вашу", а затем отпускали на все четыре стороны. Ну? Как это можно истолковать с точки зрения южной этики? 17ur, видимо, просто забыл.

Саруман, тем не менее, так ничего и не понял: "Забравшись в Ортханк, Саруман тут же запустил  на  полную  катушку  все свои прохиндейские машины, а  в  стенах  Изенгарда  уже  набралось  порядком онтов: одних призвал своим криком Скоростень, другие вломились с  востока  и севера - расхаживали и крушили что ни  попадя.  И  вдруг  скважины  и  шахты повсюду стали изрыгать огонь и вонючий дым. Кого обожгло, кого опалило. Один высокий красивый онт - Буковец, кажется, его звали - попал в  струю  жидкого огня и загорелся как факел: ужас несусветный!"

Что же - энты проложили для речки новое русло и затопили всю подземную фабрику нафиг. "Изолировали порождающий фактор и упразднили условия его воспроизводства" 17ur (c). Юх, да.

Вернее, так - Юххх! Юххх! Это Юххх!
  • Current Music
    Марина Гришина - Bond Between Us
gunter

О Северной этике в контексте "дилеммы заключённого"

Так.
Теперь я хотел сказать о Северной этике.

Я уже писал о дилемме заключённого.

И я говорил, что "этическое решение" охватывает как Запад, так и Север по Крылову.

Для Запада это будет звучать так...

"Douglas Hofstadter expresses a strong personal belief that the mathematical symmetry is reinforced by a moral symmetry, along the lines of the Kantian categorical imperative: defecting in the hope that the other player cooperates is morally indefensible. If players treat each other as they would treat themselves, then they will cooperate".

То есть, категорический императив Канта, "математическая симметрия" (да, да, это сразу и "справедливость", и "истина"), если я хочу, чтобы другие относились ко мне так, как я отношусь к ним, я должен вести себя этично и выбирать компромисс и сотрудничество.

Для Севера это должно звучать несколько по-другому. Это не вопрос философии, идеологии и формул. Это, скорее, взгляд на мир. Из той же статьи:

"This argument for the development of cooperation through trust is given in The Wisdom of Crowds, where it is argued that long-distance capitalism was able to form around a nucleus of Quakers, who always dealt honourably with their business partners. (Rather than defecting and reneging on promises — a phenomenon that had discouraged earlier long-term unenforceable overseas contracts). It is argued that dealings with reliable merchants allowed the meme for cooperation to spread to other traders, who spread it further until a high degree of cooperation became a profitable strategy in general commerce".

h_factor критиковала мои переводческие способности, так что даже не буду пытаться. Смысл следующий. Есть мнение, что капитализм, связанный с заморской торговлей, зародился вокруг группы квакеров, которые никогда не обманывали партнёров. С ними было выгодно иметь дело, в итоге, честность вошла в моду и стала выгодной.

Ещё раз. У нас есть группа людей, исповедывающих Северную этику. ("Я имею право запрещать другим делать мне то, что сам им не делаю", и всё в этом духе. То есть, если я против нечестных поступков, я сам должен вести себя честно - тогда я получаю право навязывать эту честность другим. То же самое предполагает "этическое решение" дилеммы заключённого - начинать нужно всегда с шага навстречу.)
Соответственно, эта группа никогда не обманывает своих торговых партнёров, но ведёт дела только с теми, кто сам честен. Это принципиально. Если кто-то пытается их кинуть, они тут же разрывают с ним любые отношения, а возможно ещё и доходчиво объясняют, что честность - лучшая политика.
И другие понимают, что с этими людьми выгодно иметь дело, просто потому, что они надёжны и предсказуемы, и никогда не обманут. Но для этого, да, нужно наступить на горло собственной песне и отказаться от кидалова, как жизненной стратегии.

Так Северная этика утверждает сама себя. Группа людей, соединённых общей этикой и общими принципами (представления о добре и зле), навязывает свои стандарты окружающим, или вовсе прекращает с ними общаться.
gunter

Развлечение для фанатов (о наших идеалах)

Вот arsenikum описывает военное дело в своей "Гламурной Коммуне" (вариант советской власти, реализовавшейся по самому худшему, "демоническому" варианту):

Collapse )

Так вот. Такая армия в рамках концепции 17ur будет "западной" или "северной"?

"Западная армия" по версии 17ur: "Важной особенностью "армии Запада" в техническом и тактическом аспектах является наличие и применение вундерваффе ("сверкающий меч паладина", которого не может быть у злобных язычников), а равно постоянный кастинг новых железяк на эту роль. Склонен считать, что эта особенность является системообразующей... Идеальная "армия Запада" организуется вокруг сверхоружия... Дополнительными признаками "армии Запада" в русской реализации вполне могут быть мощное идеологическое кондиционирование и тщательный отбор личного состава по критериям, не связанным с непосредственной боевой эффективностью. Окажется ли такая реализация репликой гвардии или подобием СС - по моему мнению, особой разницы нет".

"Северная армия" по версии 17ur: Мобильное тактическое ОМП, ракетная артиллерия, спецподразделения, обладающие политическим статусом, политическое обеспечение акций (упомянуто у arsenikum'а).
gunter

Старое-любимое-родное

zinik_alexander поднял вопрос о том, что его прошлые косяки не считаются косяками и вообще не считаются.

Ужасно!

Что же, придётся срочно дать две ссылки, пока он их ещё не заиграл.
Коротенькая предыстория. Когда я писал МКЦ, я решил поискать дополнительные материалы по "эльфАм". Ну и напоролся на уютненький дневничок zinik_alexander'а, который ожидаемо назывался "Напалм хорошо липнет к детям". После того, как я там осмотрелся, количество шуток о Цынике в нашем узком кругу увеличилось примерно вдвое.

Во-первых, эпические стихи о Полковнике.

Высверк черного меча,
Ох как сеча горяча!
Вихрь из стали и кевлара* -
Полегло врагов немало.
Крыльями взметнулся плащ -
Он убийца, он палач,
Холодно блестят очки -
Чтоб не видели зрачки,
Чтобы в схватке умирая,
Падали враги, взирая
Не в лицо ему, а в стекла
Темные; земля намокла,
Пропиталась кровью черной,
Словно колосы, покорно
Падает за телом тело.
Убивает он умело.
Кто же он, напарник смерти,
Сердцевина круговерти,
Человек с клинком двуручным,
Что он крутит так сподручно?
Глуп вопрос твой, наблюдатель.
Этот жизней прерыватель,
Вражьей гибели виновник
Прозывается Полковник.
_______________________
*Из кевларового волокна у него плащ и мундир.


"Холодно блестят очки, чтоб не видели зрачки" - это стихотворение мгновенно разошлось на цитаты и пародии. "Человечьей воли молот, для друзей я просто Робот", и так далее. Отдельный бонус slavamakarov'у, который заметил тут подражание Козьме Пруткову.

Вторая ссылка, которая, собственно, была мне нужна (и может пригодиться в дальнейшем). Это, кстати, тоже про Полковника, но в этот раз, скорее, речь идёт о поэме в прозе. Рекомендуется читать речитативом, в ритме "Мамонова". Там хорошо всё, начиная с фразы "Лучший Среди Людей Специалист по Убиванию" и кончая "Ибо человек-то он все же хороший. И когда он не на задании, то обязательно приложит свои сверхспособности, чтобы, скажем, снять котенка с дерева. Другое дело, что во время задания он спокойно может задушить голыми руками и самого котенка, и его девятилетнюю хозяйку. Чтобы не выдали своим писком... Но я все-таки распишусь в своем глубочайшем уважении и приязни к этому человеку".

------------------------------------
P.S. Ну ладно, ещё картинко "Подвиг линкора "Гомофоб"", которой я отправлял в штопор наших флотофилов. Флотофилы бились об стену, но успевали заметить, что "Гомофоб" представляет собой модернизированный американский эсминец.

P.P.S. Ладно-ладно, совсем последнее. Зарисовка "Золотая осень" и её разбор самим автором. Фраза "Огромный огнемет символизирует его чрезвычайно высокое воинское мастерство" мгновенно стала культовой в узких кругах. (Ярко-зелённый тропический камуфляжный комбинезон символизирует его любовь к лету... и нелюбовь к осени. Лыжи на ногах символизируют, что зима - это ещё куда ни шло, но только не осень!)
gunter

О правилах

/*вздыхает*/ Как много дел, как мало времени...

На всё есть правила.

Например, Восток МКЦ.
Правила следующие:
Во-первых, мы должны исходить из того, что условный автор, всё-таки, Крутой Цыник (тм). Если Цыник не верит в "черепомерку", там не должно быть ничего подобного; если он верит в "вертикальную мобильность" и в право на владение личным оружием, значит, там это будет.
Во-вторых, это должно нравится ogasawara (как изначально было заявленно "Крутым Цыником (тм)").
В третьих, Восток МКЦ должен формально соответствовать Востоку по Крылову (как и в случае с Югом и Западом; Север - отдельный разговор). И отсылать к послевоенному СССР в представлении американцев, а также к другим "восточным" врагам.

Теперь перейдём к "концепции". Всё. Оставили МКЦ, говорим о "концепции".

Правила по Северу примерно следующие. Север должен соответствовать изначальной формуле Крылова и логике рассуждения, в Севере должно быть что-то неуловимо русское, но в то же время - когнитивное ;), Север должен хоть в чём-то нравится Холмогорову. Да, да, именно такое правило. Я со slavamakarov'ым как-то обсуждал Северную концепцию святости, а он мне сказал: "Эту формулировку надо немного переделать, а этот пункт подчеркнуть, чтобы понравилось Холмогорову". Слава понимает правила, за мне в нём всегда нравилось. Если дать ему правила, он быстро ухватит стоящую за ними логику.

Почему я глумился над темой "легитимных военных целей" и "истинно северным спецназом с ядерной артиллерией"?

"Например, если враг использует детей для нанесения ущерба нам, все дети на вражеской территории являются легитимными военными целями. Идея, полагаю, ясна".

Допустим, мы признаём за собой право убивать детей вражеских врагов. Значит, мы должны признать за врагом аналогичное право. По формуле Севера, этично запрещать только то, что ты сам не делаешь (но ведь убийство наших детей мы безусловно считаем злом, правда?). Если мы отправляем спецназ на чужую территорию, мы должны понимать, что этим даём нашим соседям карт-бланш на аналогичную деятельность, но лишаем себя возможности использовать мобилизационные возможности собственной этической системы. И, как я уже говорил, неэтичное поведение других не даёт нам права вести себя неэтично.

Collapse )

В остальном, следует напомнить следующее.
Южная этика допускает превентивные удары по противнику, который представляет угрозу. "В рамках этой системы безразлично, когда происходит действие - было ли оно совершено, совершается ли сейчас или только предстоит. "Он пытался меня убить, или он пытается меня убить, или он собирается меня убить, он вообще может [имеет возможность, силу или желание] меня убить - значит, и я могу [имею право] его убить": это - типичное рассуждение в рамках первой этической системы".
Южная этика требует воздавать в многократном размере. "Справедливым кажется воздаяние за зло равным количеством зла, а понятие добра требует нанесения даже большего ущерба противнику. (Например, в отместку за кражу хочется убить, за убийство - истребить всю семью и т.п.) Очень часто месть превращается в опасное и дорогостоящее занятие, требующее огромных затрат сил и времени". И на удар, и на оскорбление, и на их возможность (поскольку не отделяет прошлое от будущего).

Как сказал ogasawara, "у меня такое чувство, что 17ur путает Юг с Севером...". Затем он задумался и добавил: "...и Запад с Востоком".
Периодически путает, скажем так.
  • Current Music
    Максим Леонидов - Танцуй, Зорба, танцуй!
  • Tags
gunter

...

Ухожу из эфира.
Боюсь, больше мы с вами так не повеселимся... :)