February 7th, 2009

gunter

Попробуем начать разговор о контурах...

Почему я тогда прервал разговор о контурах?

Я резко осознал, что Переслегин и Лири с Уилсоном говорили о разных вещах, и их системы не сводяться друг к другу. Да, изначально я трактовал контуры, исходя из логики менталитетов, но потом почитал первоисточники и изменил своё мнение. То есть, система Лири - это одно (наиболее полно она выражена в книге "История будущего"), идеи Уилсона - другое, а "менталитетные" контуры Переслегина - третье. (Или Переслегиной... СБП недавно сказал, что связь контуров с менталитетами была идеей его жены, что меня изрядно повеселило.)

Повторю.

Система Лири ("Таро Лири") - красивая и интересная концепция.
Уилсон сильно упростил и исказил идеи Лири, с упором на обещание высших контуров сегодня, завтра и в этой жизни. Уилсона можно цитировать именнно из соображений простоты. Он неплох в качестве комментария к Лири, и не вызывает у меня доверия во всех остальных случаях.
"Контуры Переслегина" выводятся из менталитетов Переслегина. Система хороша в своей изначальной форме, противоречива в последующих воплощениях (во всём виновата жена и всё такое 8-)).

Уилсон ближе к Лири, чем Переслегин к ним обоим. Тем не менее, между контурами Лири и контурами Уилсона есть ряд существенных различий, например, в оценке четвертого, социополового контура. У Уилсона он массово проявляется уже в каменном веке, а Лири связывал его с феодализмом и последующими эпохами. Разница в 30 000 лет, всего-то. (Пятый контур по Уилсону - второе тысячелетие до нашей эры.) Переслегин, по сути, в этом вопросе поддерживает Лири, но цитирует, почему-то, Уилсона, что производит весьма странное впечатление.

Да, и ещё. Нейрогенетический контур - это седьмой. Шестой, по Лири - нейроэлектрический. Уилсон везде поддерживает трактовку Лири, кроме "Прометея", где он ставит нейрогенетический контур на шестое место. На Википедии это объясняют следующим образом - якобы, Лири когда-то сказал, что поменял в своей системе местами два контура, для того, чтобы скрыть настоящую последовательность и отсеить профанов, у которых не было настоящего трансцендентного опыта. Уилсон проникся и постарался восстановить "истинный порядок", поменяв местами шестой и седьмой контур. И Лири, вроде как, даже одобрительно хмыкнул.

Я не в курсе их отношений, но могу сказать одно - нейрогенетическая природа седьмого контура непосредственно вытекает из концепции Лири. Да, и ещё :). Мне кажется, лучший способ отсеить профанов - показать им настоящую схему, затем сказать, что какой-то элемент находится на чужом месте, и попросить указать истинную последовательность. В противном случае, если в схеме действительно есть искажения, у профанов будет возможность случайно угадать правильный вариант. А тут каждый ответ будет ошибочным, и лишь человек, разбирающийся в вопросе, скажет: "Вы уверены, что тут ошибка? По-моему, схема правильная".

Не доверяю я Уилсону, и всё тут.

Да. Переслегинская концепция "когнитивных менталитетов" - "синергетика" и "аналитика", пятого и шестого - близка к пятому и шестому контуру Лири, вернее, к первой фазе соответствующих контуров. Но Переслегин при этом ссылается на "шестой-нейрогенетически" контур Уилсона!

Вот с этим нам и придётся по-быстрому разобраться. Ну или не по-быстрому, а как получится.
gunter

Контуры, записки на полях

Характерный пример разницы между Переслегиным и Лири с Уилсоном.

Помните, я шутил насчёт Богов Хаоса из Вархаммера?
Они соответствуют четырём стихиям, и авторы совершенно сознательно использовали эти ассоциации. Кхорн - огонь, Слаанеш - вода, Тзинч - воздух и Нёргл - земля. Это позволяет нам связать их с менталитетами Переслегина. Опять же, тут всё просто. Кхорн в первую очередь работает с варварами, которые бегают и всех мочат. (То есть понятно, что варвары служат всем Богам Хаоса, и все Боги Хаоса любят насилие и разрушение; но именно для культа Кхорна подобное является одновременно и целью, и средством.) Слаанеш вербует свою пасту среди пресыщенных аристократов, утончённых эстетов и всяческих извращенцев-вырожденцев, в то время как Тзинчу нужны умники. Нёргл простой, он за народ.

[Кстати, авторы решили дополнительно раскрыть тему аристократичности Слаанеша, выдумав нового героя - Сигвальда Великолепного (1, 2), который является пародией на соответствующий менталитет.]

Но если смотреть по контурам, получится другая картина. Да, Тзинч по-прежнему третий, а Нёргл - четвёртый, это семантический и социополовой контуры. Кхорн демонстрирует негативные черты второго, эмоционального контура - ярость, агрессия, война за лидерство и территорию. Слаанеш - пятый контур, нейросоматический. Достаточно почитать, что Уилсон пишет про "нейросоматический экстаз" и про то, как "моралисты" не понимают и боятся удовольствий, которые дарует пятый контур. "Нейросоматический контур в неаппетитной терминологии Фрейда обозначается как "полиморфное извращение". Это попросту означает, что нервная система принимает на себя управление всем телом. "Любое действие становится оргазмом", как сказал Алистер Кроули, выразив свое тантрическое видение полиморфной природы этого контура". Там ересь Слаанеша, как она есть.

Причём, я почти уверен, что именно это и подразумевалось, ведь Слаанеш появился последним из Богов Хаоса (в Вархаммере 40 000 - в историческое время), да и прочие обстоятельства указывают именно на пятый контур. Вархаммер у нас английский, а если верить Википедии, в семидесятые годы в Англии существовал кружок "Магов Хаоса", которые увлекались теориями Уилсона и Лири, а в качестве символа использовали восьмиконечную "Звезду Хаоса" из произведений Майкла Муркока, причём связывали восемь лучей с восемью контурами Лири. Так что, возможно, тут есть прямая связь.
gunter

Что хорошего есть у Уилсона?

Идея о том, что представление о контурах - особенно, о высших контурах - можно подчерпнуть из фантастики. Это всегда хорошо.

Потом, простая классификация контуров, которая позволяет понять, что именно имеется в виду - по крайней мере, в рамках трактовки Уилсона.

О том, как Уилсон связывал контуры с измерениями, я уже писал. Линия-плоскость-пространство (набор карт)-Время. Ещё один простой способ выучить основные контуры - запомнить психоактивные средства, которые Уилсон с ними связывал.

Первый контур - это состояние грудного младенца или даже эмбриона. Человек просто лежит и пускает слюни. Тут у нас будут разные тяжёлые наркотики, опиаты, героин и т.д. Видимо, большие дозы алкоголя тоже помогают :).
Второй контур - алкоголь. Именно поэтому меня крайне удивило, что Переслегин, цитируя Уилсона, умудрился добавить в описание второго контура дисциплину. Пьянство улучшает дисциплину? В общем, захмелевший человек начинает вести себя по второму контуру. Тут, кстати, прямая связь с Эмоцией по Афанасьеву.
Третий контур - средства, "стимулирующие серые клеточки". Вся та отрава, от которой человеку легче думается, прежде всего никотин и кофеин, но тут у каждого свои предпочтения. Некоторые для этих целей вообще кокаин используют.
Четвёртый контур - нет такого наркотика. Т.е. Уилсон пишет, что его просто ещё не синтезировали, но это как-то неосознанно. Сама суть четвёртого контура именно в том, что это нормальное, трезвое человеческое поведение. Когда человек составляет завещание, он пишет "в здравом уме и твёрдой памяти", показывая, что находится под влиянием четвёртого контура.

Дальше идут высшие контуры, начиная с пятого - марихуана и ЛСД, шестого - ЛСД... седьмой - опять же, наверное, ЛСД и что-то ещё... в общем, восьмой контур - это прямой разговор с Господом Богом, и туда отправляет кетамин и очень большие дозы ЛСД. Скажем так, это не про нас.