April 3rd, 2013

gunter

Лифт, падающий в бездну

...или о людях, которых стоило бы облить бензином и поджечь, хотя я не призываю и не одобряю подобных мер.

По наводке mike67, через пост wealth, увидел этот АД. Не, серьёзно, там в комментах настоящая преисподняя открывается.

Как кто-то остроумно заметил: "На глазах рушится миф о качестве советского образования". Потому что поколения училок-дебилок, пытающихся воспитать себе достойную смену, тянутся с тех времён.

Это всё настолько плохо, что вот да, настолько плохо. У меня это вызывает ненависть к социальной группе "интеллектуально неполноценные люди с доступом в интернет и/или работающие педагогами".

Об этом этом треде можно было бы книгу написать. И сделать её обязательным чтением для всех, кто хочет учиться на учителя. Чтобы наизусть учили, блин, как клятву Гиппократа. "Не навреди".

А так - можно посмотреть, кто там запомоился из юзеров, которые были вам изначально несимпатичны. ("Он запутена? А, так это тот самый кретин, который считает, что девять покупателей на два литра равно восемнадцать покупателей, неудивительно!").

Можно похихикать над остроумными комментариями и ссылками на баш:

"Помню, когда я была мелкой (года 4, не больше) у нас в садике начали подготовку к школе или что-то типа того. В общем, учили считать-писать и так далее. И вот, рисует гадкая воспиталка Катерина Васильевна на доске пять солнышек и просит их сосчитать. Я напрягаю свои крошечные мозгенки и шепчу: "Пять!". И что? Она мне говорит - нет, не правильно! Я: "А сколько тогда?". Она: "Мы еще не прошли число пять, поэтому здесь три солнышка и еще два солнышка, ясно?". Я: "Угу". С тех пор ненавижу математику..."


Или оценить уровень классовой солидарности, с одной стороны, и классовой ненависти - с другой:

"И потом учитель - это УЧИТЕЛЬ - и этим ВСЁ сказано.Он как судья- с ним не спорят - можно только перевести внучку в другую команду,т.е школу.
Хотя по сути учитель абсолбтно прав, я уже устал писать в коментах - достаточно просто погуглить и поспотреть различныек методички решения аримфметическитх задач дл 2-4 классов".

"Учитель всегда прав! Какую-бы ахинею он не нес!
Этоя вам как педагог говорю!"


НЕНАВИСТЬ:

"Учитель это дерьмо. Дерьмо по определению. Хуже мента и гебешника.
Тупой фашист-держиморда. Бывают исключения, но редко. Дети это
интуитивно понимают, но всякий раз приходится с ними отдельно
обсуждать гнусную природу этого существа, нечеловеческого выродка
и паразита. Иначе есть риск, что дети перенесут ненависть у
ублюдку на предмет, и перестанут учиться".

"С одной поправочкой "тупая" "фашистка".
И это, кстати - сущетсвенно. Что учителя, как правило - бабы.
Достаточно посмотреть на выступающих здесь баб с их "консенсусом": "учитель прав, но надо ставить не 3, а 4". Вот поэтому в таком говне и живем, что бабы орут громче всех и предлагают считать, что 2x2 - не 4 (правильно) и не 5 (неправильно), а "давайте договоримся считать 4.5"".


"> Этоя вам как педагог говорю!

Таким педагогам надо засовывать в жопу черенок от лопаты и пиздить по башке ржавой двухдюймовой трубой, пока оная башка не треснет, словно арбуз. Извините".

"По-моему, таких учителей надо дико бить
палками, а потом увольнять с волчьим билетом.
Потому что это не учители, а говно натуральное,
выродки тупые вообще".

Ну и отдельная категория - это родители.

"Вы тут гыгыкаете, а у меня ребёнок у такого примерно учителя обучается. Там такая Пизда Ивановна Дремучая, что дальше некуда :) И оценки снижает ни за хуй собачий вообще :)"

"Так вроде можно ребенка от этого защитить?"

"Я и защитил - сказал, что учительница снижает оценки незаслуженно и заставляет придерживаться глупых бессмысленных правил, потому что другого не умеет. И так же сказал, что пока дочка от неё зависит, ей благоразумнее постараться научиться выполять эти правила :) Мудаков по жизни много встречается, иногда надо потерпеть чужие заскоки ;)"


и

"предложенный вами метод не гарантирует ребёнка от повторения этой ситуации и получения следующей травмы.
гораздо важнее и полезнее успокоить ребёнка. хоть как-то объяснить что это всё невсерьёз и что нельзя принимать обиду от ебанавтов".

"Согласен с Вами. Но ребёнку конечно же лучше всё объяснить, ибо он прав 100%".

"мне в своё время не объяснили (мои предки боялись властей) -- приходилось самому вырабатывать свой подход, очень много обид принял от учителей прежде чем понял что я на самом деле умнее".


Ну как с такими людьми построить "нормальную, рыночную и демократическую Орду"?
gunter

Настроение дня

Я переживаю, что мои куцые лапы не могут должны образом донести до вас ту высокую правильность и идейность, которую привносит в мир arishai, в том числе - своими текстами.

Но это не значит, что я сдаюсь :).
gunter

Советское образование, или воспроизводство дураков

К предыдущему.

Специально выписал самые сочные реплики с первых страниц yaplakal.

"Ну если подумать, то нельзя умножать людей не молоко. Вам же нужно узнать, сколько будет молока, а не людей? Значит нужно умножать количество молока на количество людей.
Задача была правильная, а вот учительница не очень, обязана была уже давно объяснить детям, что на что нужно умножать, в зависимости от того, что нужно получить.
Если нужно узнать сколько получилось молока на энное количество людей - значит умножать нужно МОЛОКО НА ЛЮДЕЙ. То есть 2 на 9".

"Скорее всего учитель имел ввиду, что нельзя умножать покупателей, насколько я помню, в младших классах есть такая херь, мне тоже один раз в стародавнем 71-м году училка зачла что-то такое за ошибку, только она конкретно написала, за что.
Типа если умножаем человеков, то и на выходе получаем человеков, умножаем молок, на выходе молоко.
Не знаю для чего это, в чем великий смысл, но это так.
В общем ругаться бесполезно, учитель будет прав, детей этому учат и всегда учили, во всяком случае в начале 70-х было тоже самое, хотя никакой реформой еще не пахло".

"мамка заслуженная училка с 40летним стажем. не поленился,позвонил узнать. именно так. ибо узнаем, скока молока. значит 2х9.. а не людей".

"C математической точки зрения учитель правильно исправил решение задачи. 9 покупателей по 2 литра молока это 2+2+2+2+2+2+2+2+2, именно 2*9.
детей учат правильно трактовать таблицу умножения на первоначальном этапе её изучения. так и нас учили в начальной школе, и нам также делали исправления. только снижать отметку за такое на 2 балла- это уж перебор конкретный!!! могла бы поставить пять с минусом, ну, на худой конец, четыре".

"Все так и есть. У меня сын по математике тоже принес "тройку". Причина та-же: по реформе бОльшее число стоит вторым в выражении. Я на эту хрень внимания не обращаю. Результат важнее - знания есть, для этого учатся. Учителя превратились в ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ. Я еще учился в школе у учителя, а вот мой сын с первого класса учится у преподавателя".

"тупые... ну, тупые... что хотим получить на выходе то и умножаем))) хотим получить литры: литры умножаем на людей, хотим получить людей Ю то людей умножаем на литры...."

"Ни в коем случае не хочу защищать учительницу, но...
Еще со времен учебы в школе СССР помню правило - на первое место при умножении ставится то число, которое обозначает предметы (в данном случае - литры), которые должны получиться в ответе. Потому как умножив литры на какое-либо число - мы получаем в итоге литры. А умножив число покупателей на литры - по логике мы получим число покупателей.
Это правило - 100% еще со времен союза, так как школу оканчивал во времена оные" 

"Вроде все правильно. В школу пошла в 1986 году. Нас учили так: в ответе спрашивается сколько литров, если вы хотите получить литры в ответе, тогда литры ставим сначала(т.е 2ЛИТРА* на 9покупателей= 18 литров)Т.е. задача: Было 6 ящиков , в каждом 2 апельсина. Сколько всего апельсинов?-решается так: 2 апельсина* 6 ящиков= 12 апельсинов.
Сына второклассника учат точно так же".

""Да-а. А в противном случае мы значит человеков получим, да-да. Как можно получить молоко или человеков, если мы перемножаем количества?"

смейтесь - не смейтесь, но во все времена именно так учили.
что 40 лет назад, что 10. что в обычной школе, что в физ-мат.
и ебали за это до 11 класса включительно.

хотя взрослому человеку уже это сложно понять. я сам еле вспомнил в чём тут проблема". 

"В школу пошел в 1987 году в Минске, там же и закончил 11 классов с золотой мадалью, класс с математическим уклоном. Всегда учили: тот множитель, который имеет значение, которое мы хотим получить в итоге, ставится первым. То есть, если в актовом зале, к примеру, есть 5 рядов по 8 стульев в каждом, то общее количесвто стульев высчитывается по формуле 8 * 5 = 40 (стульев).
У меня это в подкорке до сих пор сидит ))) так что нечего синить на реформу образования.
Другой вопрос, что настолько снижать оценку за такой косяк - ну хз..."

"Ну вообще-то так было и до реформ всяческих, при СССР, ребятушки, тоже умножали литры на человеков. а не наоборот!  Вот как-то так..."

"Вы даже в посте моём не поняли, что в одном случае умножается молоко, а в другом люди.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется в примерах, в задачах же принципиально что на что умножать. Задачи - это показатель необходимости изучения математики в жизненных примерах".


Не хило, правда? Из-за чьей-то изначально идиотской идеи, спущенной сверху в дремучие времена, куча людей на всю жизнь запомнили, что "что первым в уравнении идёт, то в ответе и получаем, правило такое". Два литра молока на девять человек - 18 литров, девять человек по два литра молока - 18 человек. Пять рядов по восемь стульев = 5*8 = 40 рядов.

Другое дело /*вздыхает*/ что кому-то из нас повезло. Мы попали в хорошие школы, к хорошим учителям.
gunter

Два мира

...

В общем, если подводить какой-то итог, то перед нами разница между Западной и Восточной этическими системами (в терминологии Крылова).

Для одних людей на первом месте истина, справедливость. От перемены множителей произведение не меняется. Это математический факт.

Формула западной этики, по Крылову: "другие должны делать мне то, что я делаю другим".

Так вот, если я говорю "девять на два равно восемнадцать", я не должен слышать в ответ: "НЕПРАВИЛЬНО. Два на девять равно восемнадцать!"

Другой тип этики строится вокруг запретов и ритуалов. "Я не должен делать другим того, чего другие не делают мне" (а в примитивном варианте ещё проще - "я не должен делать того, чего не делают другие"). Здесь так принято. "Всегда так делали". Если умножаешь литры на количество людей, количество литров должно стоять первым. Ты не должен варить ягнёнка в молоке его матери - и не должен ставить человека перед молоком.

"Ибо человек есмь единица, число незначительное; а молоко есть продукт народного хозяйства! И если хочешь ты в ответе узнать про молоко, то и спрашивай первым про молоко у алгебры своей, но не прогневай её изворотством лукавым, ставя молоко не на первое место, как будто и не о нём спрашиваешь!"

Вот примеры.

"Ну если подумать, то нельзя умножать людей не молоко. Вам же нужно узнать, сколько будет молока, а не людей?", "если умножаем человеков, то и на выходе получаем человеков, умножаем молок, на выходе молоко", "ибо узнаем, скока молока. значит 2х9.. а не людей", и т.д.

Как видите, определённое количество людей просто не способно мыслить в каких-то иных категориях.

Но, как сказала arishai, таким людям и должны были первым делом вбивать в голову железное правило: "а*b = b*а". Потому что правило. Закон. Так постановили мудрецы, живущие до нас, не нами заведено, не нам менять. Чтобы у глупой училки рука не поднялась "9*2=18" зачеркнуть, ибо это был бы Великий Грех против Богини Математики, за который от неё отреклись бы её собственные Учителя. К сожалению, если вместо этого правила учить какому-то другому, взятому с потолка, мы получим то, что получили. Заставь дурака богу молиться...
gunter

Ватерлоо

Понятно, что в своём ЖЖ я король. Мой дневник, моя крепость, хочу - отвечаю, хочу - стираю, хочу - баню, и автоматом выигрываю любую дискуссию. Да ещё и френдами своими окружён, которые меня всегда поддерживают. Подпевалы мои :).

А посмотрите, как меня ловко в чужом ЖЖ отбрили:

"поздравляю, вы нашли кокос - типичный креакл.
разница между введением понятия "произведение" и коммуникативным свойством - 3 урока
".

Всё, ребят, сворачиваем лавочку. Вы же сами видите - три урока! На протяжении целых трёх уроков 9*2 не будет равно 2*9. Так написано в Методичке. Так было всегда, со времён Адама. И за пределами этих трёх уроков нет ничего, только пустота и вакуум. Мы проиграли.