?

Log in

No account? Create an account
Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Пара слов об альтернативной истории, комментарий к ненаписанному постингу [Dec. 27th, 2005|03:22 am]
Григорий

Как-то я предпринял путешествие по выложенным fortunatus'ом ссылкам на его альтернативки.

Ознакомившись с ними, я изрёк: "Удивительное отношение к истории! Как к полотну, к системе, связанной тысячами взаимодействий; речь не об одном потоке, а о сотне пересекающихся. И стоит изменить одну деталь, как тут же начинают сдвигаться остальные, повинуясь натяжению или ослаблению связывающих их нитей. Подобно узору калейдоскопа. Я так не могу. Подобный подход к истории для меня невозможен, а то и неприятен".
Полли (h_factor) на это ответила: "Это ты снова не туда. Описываемое тобой - белая логика. История как сеть многофакторных закономерностей. Это не совсем то, что у бальзака... ну да ладно... Короче, альтернативная история - там сплошняком "доны".

Бальзак (интуитивно-логический интроверт) - Дон (Дон-Кихот, интуитивно-логический экстраверт)

Мадиус заклеймил такие АИ, как ересь, и я готов с ним согласится в отношении "долгоиграющих АИ", с точками бифуркации далеко в прошлом.

Термин "отражение", которое я взял у ИГШ, для меня обладает несколько другим смыслом.


---------------------------------------------
Да. Давно у меня валяется этот набросок, а постинга как не было, так и нет.

Ну что же, комментарий к ненаписанному постингу.
Гораздо проще мне представить...

  ...Европу -надцатого века, в которой вместо христианства правит бал какая-нибудь псевдорелигия, осколок поздней античности. Не было в этом мире Христа, не было христианства, и императоры, пытаясь укрепить разваливающуюся империю, сделали другой выбор. При этом, мистической восточный культ в своём развитии почти дословно повторил все формы католичества. Есть и соборы, и Рим, и папа-понтифик в митре и с жезлом. Сходство форм при полном отсутствии христианского содержания.
Мне эти декорации нужны для работы с путём структур (ссылка на ещё один ненаписанный постинг), с одной совершенно маниакальной теорией заговора. С Чёрным Папой, иезуитами и иллюминатами-масонами.
Собственно, альтернативная реальность здесь потому, что мне не хочется придумывать подобное про любую из форм христианства. А нужен полный негатив, богооставленность и оккультные ритуалы за закрытыми дверями. Впрочем, авторы первоначальной идеи, протестаны-фундаменталисты, примерно так о католической церкви и думают :).

  ...Или вторжение в Европу мусульман, через Испанию, в соответствующем веке, но мусульман, подобных описанным в "Песне о Роланде". Это мусульмане, которые поклоняются статуям Магомета и Аполлона, мусульмане с принцами, графами и баронами в рыцарских доспехах (только не надо мне сейчас про историю военного дела, ладно?). Кривое зеркало тогдашней Европы, классический феодализм (а что такое "классический феодализм"?) плюс восточный колорит имён, лиц и антуража, минус христианство. Вместо строгого монотеизма - некая странная форма языческого ренессанса. Который, почему-то, случился именно в районе Аравийского п-ова, и, в ходе развития, до неузнаваемости исказил свои составные части.
Ох, боюсь, за такой сюжет братья-мусульмане меня зарэжут.

У меня была цель - придумать, описать мир, внешне достаточно сильно отличающийся от нашего настоящего, но это "внешне", по сути, складывается из таких вещей, которые являются результатом взаимодействия некоторых архетипов или природных механизмов и чистой случайности.
...В любом случае, это - только ширма. Это и была цель - мир, кажущийся непривычным/неправильным, но, по сути, ничем не отличающийся от нашего.

arishai (с)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: naril
2005-12-27 04:24 am (UTC)
Очень интересно. /*вот чем-то мну зацепил этот пост, а сформулировать не могу. Наверное, одна из вечных "моих" тем*/
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2005-12-27 07:54 am (UTC)
Гай Кей, Мэри Джентл и т.п.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2005-12-27 01:08 pm (UTC)
Не, Джентл - это совершенно не то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fortunatus
2005-12-27 11:12 am (UTC)
"Есть и соборы, и Рим, и папа-понтифик в митре и с жезлом. Сходство форм при полном отсутствии христианского содержания."

Монотеистическое солнцепоклонство. Религия победившего Юлиана Отступника. Теологическая основа - неоплатонизм. "Отцы Церкви" - св. Плотин, св. Порфирий, св. Ямвлих. "Ветхозаветные пророки" - Орфей, Пифагор, Платон, Аристотель, Аполлоний Тианский, Гермес Трисмегист. Монахи ("философы" или "софисты") объединены в ордена ("схолы") "киников", "стоиков", "пифагорейцев". Люди носят наперсные колёсики и осеняются круговым знамением.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2005-12-27 01:13 pm (UTC)
То что вы описываете - это, скорее, господствующая религия в мире фон Кролика, которую я как-то обозначил, как помесь "гностицизма" (из-за эллинистической компонентой)с "продвинутым солярным культом", "митраизмом без Митры". Да, при этом, в мире фон Кролика солярным символом считается крест :).

А в мире псевдокатолической церкви должен править бал набор каких-нибудь ближневосточных верований. С воскресающим и умирающим богом, с матерью бога и так далее. Это ведь именно пародия на христианство, католицизм глазами фанатика-протестанта.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fortunatus
2005-12-27 01:36 pm (UTC)
Возьмём за основу "Delenda est" Андерсона. Ганнибал уничтожил Рим, в Европе доминируют кельты. Мировая религия - скрещение друидизма и семитского язычества, нечто в духе "Белой богини". От кельтов - обособленная каста духовенства с иерархической организацией, со своими таинствами, отлучениями от "церкви", "Мерлинами" при королях и т. п., а главное - европейская составляющая колорита. От семитов - библейско-ближневосточный колорит, всякие там "агнцы", "помазания", "ладан и смирна", священные книги и уклон к монотеизму.
(Reply) (Parent) (Thread)