? ?
Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мда [Apr. 20th, 2006|11:51 pm]
Григорий
[music |Пелагея - Нюркина песня]

Представим, что есть два человека.
А и Б, допустим.
----
В их отношениях сейчас что-то не то, наверное.
Вообще-то, они очень странные люди. Оговорка по Фрейду, да; хотел написать "разные".
А, в принципе, способен сформулировать, что ему нужно от Б, для личного счастья.
Он готов узнать от Б, что он может сделать для личного счастья последнего.
Но что если сами личные установки Б исключают саму возможность формулировки таких потребностей?
...В приемлимой для А форме? Или в выполнимой?

И что мне делать в такой ситуации... /*вздыхает*/
linkReply

Comments:
From: deace
2006-04-20 10:10 pm (UTC)
Знакомое есть что-то в этих вещах.
1)А что если Б попробовать посмотреть на эти потребности с 3 позиций. Позиции А, Позиции Б и со стороны?
2) Человек, существо достаточно пластичное, если ему значим человек, будут значимы и его потребности. А отсюда можно попробовать "поносить" их на себе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: h_factor
2006-04-21 05:13 am (UTC)
Отгадка, как всегда, в структуре фразы =+)

"Он готов узнать от Б, что он может сделать для личного счастья последнего.
Но что если сами личные установки Б исключают саму возможность формулировки таких потребностей?"

Обрати внимание на выделенную связку. Совершенно очевидно, что А понимает под личным счастьем Б что-то своё. То есть, данная связка как бы подразумевает, что А точно знает, что Б надо. При такой постановки любое несовпадении желаний Б с представлениями А будет восприниматься последним как отказ от коммуникации. Мораль проста - хватит жить проекциями.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2006-04-21 10:17 am (UTC)
Полли, Полли. Моя грамматика не совершенна, но и твоя не лучше.

Допустим, есть понятие личного счастья. Оно тоже узкое, это не глобальное счастье всего человечества.

Заметь, моя формулировка как раз подразумевает, что А не знает, чего нужно Б. Он знает только про себя. Если бы он жил проекциями, он бы просто допустил, что Б тоже всё знает и может выразить.

"Совершенно очевидно, что А понимает под личным счастьем Б что-то своё" - вот откуда ты это взяла, если в тексте этого нет?

"Но что если сами личные установки Б исключают саму возможность формулировки _таких_ потребностей?" - _таких_ тут отсылает к предыдущим строчкам, и да, к концепции личного счастья, и да, к концепции стремления к счастью.

Т.е., а что если личные установки Б исключают возможность сформулировать то, что ему нужно от А для личного счастья? По сути, А расписывается в своём бессилии. Он знает, что речь о другом человеке, а с другими людьми возможна любая фигня.

И потом А расписывается в своём бессилии ещё раз, говоря о том, что даже если бы требования были, они могли бы быть неприемлимыми, или неисполнимыми - и, возможно, в силу тех же личных установок (к А это тоже относится, кстати). Но их просто нет, так что всё это лишь теоретические рассуждения.
-------------------

Ну так кто из нас живёт проекциями?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: h_factor
2006-04-21 10:20 am (UTC)
У языка есть неформальная часть значения. Те контексты, которые нельзя вывести из текста напрямую, но каждый понимает, о чём это. У твоего сообщения несколько смыслов.
(Reply) (Parent) (Thread)