?

Log in

No account? Create an account
Небольшое отступление-1 - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Небольшое отступление-1 [Mar. 2nd, 2007|04:11 am]
Григорий
[Tags|]
[mood |тихое]
[music |...]

К плюсам сериала можно отнести то, что  у каждой стороны конфликта своя линия и своя узнаваемая стилистика (мне, например, симпатичен пузатый дизайн самолётов и вертолётов ССП). ССПшный аналог министерства обороны базируется в стройном небоскрёбе с высоченным шпилем, а в Рейхе это плоское многоугольное здание с ямой-провалом в центре, что, видимо, должно напоминать об идеалах сторон и служить предупреждением врагу.

К минусам я бы отнёс то, что обе стороны неинтересны или непродуманны. Например. Как появился Союз Свободных Планет? За триста лет до начала сериала, группа мятежников сбежала из Рейха на астероиде, превращённом в огромный корабль. Корабль шёл через зону космоса, где невозможна навигация, путь занял годы. Наконец, беженцы достигли нового скопления, обнаружили пригодную для жизни планету и основали колонию. Ещё через сто пятьдесят лет были открыты навигационные коридоры между Рейхом и системами, занятыми потомками первых беглецов. В Рейхе, впрочем, демократов до сих пор продолжают называть «мятежниками». После установления контакта, боевые действия практически не прекращались. Заодно в ССП навострили лыжи всевозможные диссиденты из Рейха, до этого бежать было попросту некуда. Тогда же, предположительно, поднялся Феззан, на торговле с ССП.

У них вообще всё очень удобно. Два навигационных коридора, через тот, где Изерлон, воюют, через тот, где Феззан – торгуют. Ещё бы Изерлон периодически в покер разыгрывали, как slavamakarov предложил, и стало бы совсем хорошо. 

Так вот. Но заметно ли, что Союз создан потомками людей (восставших каторжан!), которые много-много лет летели через космос на огромном корабле? Такие переселения как иголочное ушко для культуры, отсеивается всё лишнее. И где это? Где их прошлое? ССП больше всего похожи на «золотой миллиард»-21, со скидками на восьмидесятые годы, когда создавался мультфильм, но всё равно. Ладно, ССП ориентируется на давно распавшуюся Конфедерацию, на обломках, которой, собственно, и возник Рейх (привет Лукасу). Конфедерация, допустим, в своих формах пыталась подражать США-Евросоюзу начала далёкого 21 века. Ну, знаете, а Ав копируют японцев будущего, которые, в свою очередь, копировали древних японцев. Результат (космические эльфы-пришельцы) налицо, но они старались. Вот что я называю проработкой деталей.

Чую, мне скажут, что серость ССП – намеренный авторский ход. У них и корабли уродливей имперских, особенно на уровне космических истребителей, «Спартанцы»/«Валькирии». Уверен, способность крейсеров Рейха опускаться на поверхность планеты, в то время как союзные в этом полагаются на небольшие шаттлы, была введена специально, чтобы чётче обозначить стороны. Но при этом, ТТХ кораблей абсолютно одинаковы, входить в атмосферу могут и те, и те. Может, демократы просто экологически озабочены? Не знаю. Скучно.

В Империи-Рейхе всё тоже невесело, но в другую сторону. Внешне копируется Пруссия с кайзером во главе. Теоретически, это абсолютная монархия. Аристократы существуют при дворе, полностью зависят от воли монарха, интригуют за его влияние. Чуть что – вышка или опала. Процветает фаворитизм – см. пример с Райнхардом.
В этой ситуации придворные должны быть опытными интриганами, умеющими скрывать свои чувства, мастерами подковёрной борьбы. Но ничего подобного. Все открыто выражают Райнхарду свою неприязнь, что на уме, то на языке. Курс дворцовой интриги провален полностью.   

Дуэлей нет, опять же, или они запрещены. Мы сейчас не будем углубляться в этот вопрос, но в противном случае Райнхарду пришлось бы регулярно отстаивать честь сестры («адмирал из-под юбки», и т.д.), чего мы не наблюдаем.

Но тут в какой-то момент в Рейхе начинается гражданская война. Спор о претендентах на трон перетекает в противостояние центра, с одной стороны, и крупной аристократии с другой. Выясняется, что придурки-аристократы вроде Флегеля – офицеры Имперского Космофлота, и у них в распоряжении находятся флотилии и армии, верные лично им. В сериале звучат фразы в духе «против нас выступили 3000 аристократов… 25 миллионов солдат», «аристократы превосходят нас в военном и экономическом отношении, но они же не сами будут воевать, а их войска могут начать нам симпатизировать» и т.д.

Да, когда Райнхарда делают маршалом, промелькнула фраза, что теперь он командует «половиной вооружённых сил Рейха». А второй половиной? Можно предположить, что маршал возглавляет армию короны, остальные войска (и флот!!!) – вотчина крупной аристократии. Вероятно, они же владельцы планет и заводов (газет, пароходов).

Что же получается? Аристократия по-прежнему является военной знатью? Какой же это абсолютизм тогда, у них процесс централизации не завершился. Это также не похоже на развал империи по китайскому образцу, о котором говорил telserg. Насколько я понимаю, там было бы примерно следующее – власть отдаёт часть своих полномочий провинциальной знати, включая право набирать войска и собирать налоги. Центр слабеет, окраины усиливаются, выдвигая своих лидеров, которые пытаются захватить власть, и в итоге рвут страну на части. В очень примерном приближении… ладно, поправьте меня, если я не прав.

У нас ситуация обратная. Опуская личную мотивацию персонажей, всё четко – центральная власть окрепла и решила покончить с дворянской вольницей. Логично, что в лидеры «королевской» партии выдвигается Райнхард – низкородный дворянин из обедневшего рода, которому в системе традиционного местничества ничего светит. Вот уж действительно, остаётся только сестру под кайзера подкладывать, без императорской власти он никто. 

Но тогда тема Новой Пруссии пролетает мимо кассы, как и показанные отношения аристократов с монархом и между собой. Уж скорее можно было бы Польшу вспомнить, со шляхтой и магнатами.

Вот сцена, когда Флегель наезжает на Райнхарда. Из какого статуса он действует? Наезжает, как офицер на офицера (где дуэль?), как дворянин на дворянина (где дуэль?!), как барон на графа? (В смысле, род Флегеля может быть старше, но в данный момент Райнхард титулованнее.) В конце концов, как вассал и родич Брауншвейга на королевского маршала? Маршала, входящего в десятку самых могущественных людей Рейха, выше которого только Триумвират (верховный главнокомандующий, военный министр, командующий флотом) и сам кайзер? (То есть, надо понимать, авторитет императорской власти в Рейхе равен нулю, так?)

В «Сейкай-но-Сенку 2» из разницы в статусах сделали целую сцену, спор Лафиэль со Споор. Спорят два офицера, из которых один адмирал, а другой – нет, две аристократки, виконтесса и великая герцогиня, спорят императорский наместник и представитель Имперского Космофлота, и, важнее всего, спорят Аблияр и Споор. Это сильно; и, говорят, целиком прошло мимо американского переводчика 8-).

Так вот, боюсь, с точки зрения статуса, Флегель прежде всего Неприятный Тип с Крысиной Физиономией, которому не нравится Золотоволосый Очаровашка и Любимец Девочек. И там всё такое.

Одним словом, какая-то нежизнеспособная химера получается. По мнению slavamakarov'а, кривая помесь придворной знати и провинциальных даймё. Не говоря уже о системе в целом, то есть биполярном мире Рейх-ССП. Война длится на протяжении поколений, а никто так и не научился воевать. Это если вкратце 8-).

(попытки построить строго биполярный мир – см. «Огромный чёрный корабль» Фёдора Березина, "МБД" на форуме альтисториков; последнее - с Данией в роли Феззана)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 12:23 pm (UTC)

Пять копеек

Насчет ситуации в Рейхе - именно как в Китае, изначально была сверхцентрализованная империя, которую постепенно растаскивали аристократы, чьими доменами становились целые планеты (рекомендую ознакомится с картой вселенной LoGH и сравнить наименования планет со списком дворянских родов)
Про дуэли - они в Рейхе практикуются, но только с разрешения императора. А император именно что запретил Райнхарду участвовать в дуэлях (см. OVA "Дуэлянт")
"У нас ситуация обратная. Опуская личную мотивацию персонажей, всё четко – центральная власть окрепла и решила покончить с дворянской вольницей. Логично, что в лидеры «королевской» партии выдвигается Райнхард – низкородный дворянин из обедневшего рода, которому в системе традиционного местничества ничего светит. "
- Откуда??? Все именно наоборот - империя разваливается, аристократы при еще живом императоре выясняют кому достанется власть. А Райнхарда воспринимают именно как брата фаворитки (кстати, это известная китайская примочка, когда фаворитка императора назначает на все должности только людей из своего клана) - поэтому аристократы и боятся Райнхарда.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 12:34 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Вариант со старой раздачей я рассматривал, но зачем они тогда раздавали аристократам системы? Зачем строили Изерлон?

Хех.
Я говорю о том, что в ходе гражданской войны крупная аристократия проигрывает представителю центра, Райнхарду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 12:40 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Про Изерлон есть в овашках - кратко, Союз так надругался над Рейхом, что последний был вынужден перейти к стратегической обороне.
А системы раздавали полагаю как в Китае - родственникам династии.
И кстати Райнхард не то чтобы представитель центра, а скорее клана профессиональных военных, который кстати появился не так чтобы давно, уже после строительства Изерлона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 07:48 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Про центр я уже сказал. Гражданская война по схеме столица против провинциальной военной знати. Столица побеждает. Столицу представляют такие, как Райнхард, "которым ничего не светило в системе традиционного местничества". Логично, что именно обедневшие дворяне поддерживают центральную власть.

Так. То есть, у них не было никаких причин отдавать власть аристократам, это было сделано просто так, по приколу?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 07:57 pm (UTC)

Re: Пять копеек

По второму вопросу -таки да, сказать можно и так ;), хотя власть не отдавалась аристократам, просто члены императорской фамилии и близкие к династии люди назначались наместниками (см. Китайскую историю)
Про гражданскую войну, то не совсем провинциальная знать, а те же родственники императора (как и Райнхард ;) ), так что война - не более чем разборка кланов-наследников. :))) Противопоставление столица-регионы отсутствует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 08:06 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Как это отсутствует? Да ты риторику их послушай. Да, и Райнхард императору не родственник :). А Брауншвейг, если я не ошибаюсь, родственник по женитьбе.

Ещё раз, классическая ситуация. Привилегии одних - в том числе право командовать флотами, да, против законов других.

Разборка наследников - то, что было в прошлый раз, тридцать лет назад. А в этот раз, как я писал, спор между наследниками перерос в гражданскую войну, разделившая королевскую (канцлер, королевский маршал, сама система военного командования, власть, короче) и аристократическую партию, в лице Брауншвейга, Другого Придурка и всей аристократической тусовки.

Раздача земель родственникам и наследникам - это даже не местничество, это лестничество какое-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 08:22 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Ну в моем понимании если есть противостояние центра с провинциями, то последние борятся за свои (местные!) привелегии и большую независимость от центра, а здесь именно разборки между наследниками, хотя конечно уже проскользнувшее сравнение с войнами диадохов вполне можно взять на вооружение.
А раздача земель может и глупость, но почему то случившаяся с завидным постоянством в истории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 08:37 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Ну так аристократы и борятся за свои, аристократические, привелегии, за право быть царями и богами в своей вотчине, и чтобы король был первым среди равных, вроде Брауншвейга и Другого Придурка.

А Райнхард воюет за то, чтобы уничтожить их привелегии, объединить всю страну и все сословия под властью единного закона.

В данном случае, аристократы являются пассивным началом, они реагируют. Так сказать, становятся на пути исторического прогресса.

С моей точки зрения, даже когда дон Рэба давит барона Тампу, он выступает в интересах центральной власти против крупной аристократии.

То, что Брауншвейг опирается на провинцию - факт, там его базы, там его флот.
Как и факт то, что армия, флот и база Райнхарда находятся в столичном регионе.

Понимаешь, когда часть военных баз контролируется правительством в столице, а часть, так или или иначе, аристократами, которые правят на планетах данного сектора, и одни начинают воевать с другими, я говорю о конфликте центра и знати. И никакими воинами диодохов тут не пахнет.

Раздача земель в истории происходила по разным причинам. Среди них можно назвать проблемы со связью и связностью пространства, необходимость борьбы с постоянными пограничными набегами или крестьянскими восстаниями. Ну не говори, что флот Брауншвейгу нужен для подавления выступлений крестьян на аграрных планетах.
А Изерлонский коридор, их единственная граница, явно контролируется королевскими войсками.

Со связностью тоже всё в порядке. Корабли летают быстро и во все стороны. У ССП никаких проблем с демократической властью в центре и на местах не возникает, а расстояния и технологии там одни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 08:07 pm (UTC)

Re: Пять копеек

То, что у Брауншвейга особняк в столице - это само собой, у всех даймё такие были.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 08:03 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Да, насчет традиционного местничества, в китайской системе брат фаворитки стоит как бы не повыше деда дочери императора. ;)
Пока официально не объявлен наследник, Райнхард в аристократической лестнице стоит выше Брауншвейга.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 08:07 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Это мы уже поняли ;). Поэтому о него вытирает ноги даже Флегель.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 08:53 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Я об этом:
http://makarovslava.livejournal.com/58956.html?thread=381004#t381004

То есть о том, что никто не воспринимал Райнхарда всерьёз, потому что он низкороден, но по факту он был выше даже Брауншвейга, не то что )_барона_ Флегеля?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 09:01 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Его не воспринимали всерьез как не воспринимают пятнадцатилетнего кадета в генеральном штабе.
Для всех он меньше пустого места просто в силу возраста, как не самостоятельная фигура.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 09:10 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Ну, во-первых, на начало основных событий ему двадцать, и он адмирал.

Во-вторых, ну тут одно из двух - или "пустое место, кадет в Генштабе", или сословное общество, где Райнхард "на аристократической лестнице стоит выше Брауншвейга".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 09:20 pm (UTC)

Re: Пять копеек

почему или или?
Утрируя,что, трехлетний герцог всегда круче своего вассала - умудренного жизню графа, у которого и свои вассалы имеются, и с королем он пьянствовал не раз...?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 09:23 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Трёхлетний?! Не, ну он конечно дурачок, но не настолько же?

Совершеннолетний парень, граф, со своим преданным войском, с возможностью через сестру нашептать на ухо кайзеру всё, что угодно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-03 09:39 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Ну у тебя подход к совершеннолетию уж очень европейский, да...;)
Вспомни Рим с концепцией патерфамилиас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-03 09:46 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Вспомни Японию!

Кстати, в Риме двадцатилетний пацан мог быть назначен командовать легионом, а? И не одним, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telserg
2007-03-04 12:27 am (UTC)

Re: Пять копеек

Ну конь мог стать сенатором, но это же не означало что он станет умнее :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-04 06:13 pm (UTC)

Re: Пять копеек

Когда это конь армией командовал?
(Reply) (Parent) (Thread)