?

Log in

No account? Create an account
Космические корабли, Идеальный Корабль Космооперы - Григорий "Это ж Гест"(с) — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Космические корабли, Идеальный Корабль Космооперы [Mar. 16th, 2007|05:32 pm]
Григорий
[Tags|]
[mood |странное]
[music |Lexx BrigaDoom - Forever Young]

А потом я увидел "Эскалибур", эсминец класса "Виктори".

Он заставил меня задуматься об идеальном корабле космооперы. Так. Поясняем для khathi. Я в курсе, что все эти корабли выдуманные. Более того, речь идёт о корабле с точки зрения сюжета, а не с точки зрения слонов, которых он заборет. Хотя их и будет много :). Но в принципе, это элементарные вещи, я о них и не говорю обычно, именно потому, что они кажутся мне элементарными. Нет космооперы, как отдельной сущности, есть космоопера, как отражение воли автора.

Мне безусловно интересны структуры, уравновешенные в разных точках, к космической войне это тоже относится. Вот, vasilisk_ пишет о мире с необычным для нас социальным устройством, и с необычной ситуацией в области военного строительства. Вымирающие линкоры, осмысленные только в качестве платформ для дальнобойной крупнокалиберной артиллерии, и невероятно мощные одноместные истребители, взявшие на себя функции всех остальных кораблей. Понятно, что это связано с местными правилами игры, а они всегда высасываются из пальца.

Тем не менее, вещи интересны, потому что их придумывают люди, а люди интересны сами по себе.

Наконец, это уже личное, одна из ключевых фраз, описывающих моё восприятие мира, звучит так: я строю теорию по двум точкам.

В данном случае, такими точками стали "Эскалибур" и космический линкор "Ямато". Совершенно разные миры, корабли и стилистика, но одна суть, "идеальный корабль для космооперы".

Во-первых, очевидно, что речь пойдёт о линейном крейсере по Переслегину, корабле вытеснения противника с ТВД. А это сразу даёт нам охренительную автономность, приличную скорость, мощное вооружение. В традициях "Вавилона-5" это должен быть авианосный корабль, эдакий суперрейдер. Но начнём  издалека.

Есть такой человек, Алекс Орлов. Чу, вот уже начинается путанница. Есть-то он ест, а человека такого нет. Это робот, генератор хаотичных текстов в жанре фантастического боевика, один из тех, о ком хочется забыть. Но, признаю, раз в пять лет я его читаю, именно потому, что это подобно визиту в подсознание, повествование, лишённое малейших намёков на смысл. И потом, это лучше Липилина.

Естественно, Орлов отличился в категории "выдумаем от балды класс боевых кораблей". Есть у него классическая мобильная крепость, по vonstrang'у - гигантский корабль-матка с суперброней и мегапушками. У одной стороны конфликта оно называется старсейвером, у другой - эрц-крейсером. Не спрашивайте, почему, я  уже сказал, что это "белый шум".

Нас сейчас интересует /*рыдает*/ т.н. трансрейдер. Это корабль-охотник, созданный ради скорости и одного прицельного залпа, в ущерб броне и скорострельности. Понимаете, можно представить себе корабль-пушку, с упором на мощность и дальнобойность. Это будет что-то вроде КДАБа у Фёдора Березина, корабль дальней артиллерийской поддержки. А здесь речь о быстром и манёвренном корабле, который может позволить себе подбираться к цели и выносить её с одного выстрела. Корабль-меч, если хотите. Не удержусь и назову его эскадренным истребителем :). Или вот, линейный истребитель! Звучит, а? 8-). Крупный корабль, чья длина напрямую связана с размерами его носовой пушки, а главное качество - способность первым же выстрелом уничтожить корабль, сопоставимый по цене-размерам, или покалечить намного более дорогой.

Что тут надо сказать?

Во-первых, линейные размеры, как таковые, для такого корабля не важны. Он связан размерами пушки. Если можно добиться уменьшения размера пушки, достаточной для выноса линейного корабля, уменьшится и корабль, благо это положительно скажется на скорости и манёвренности. В "Вавилоне-5" этот вариант представлен серией "Уайт Стар".

Во-вторых, как я понимаю, это именно то, что makarovslava захотел бы сделать с кораблями ЛоХХа. Сферические суперлинкоры его уже не привлекают, слишком просто. Он бы остановился на стандартной тамошней схеме, но заменил бы двадцать плохих пушек на одну хорошую. Одну, две... три-четыре...как получится. Потом, повысил бы манёвренность, усовершенствовав панель управления. Знаете, в ЛоХХе капитан отдаёт приказы голосом, а команда разворачивает корабль, дёргая за специальные рычаги. Ну вот, всё это можно вынести на один джойстик, потому что корабль-истребитель и управляться должен подобно истребителю. А дальше максимальная скорость и выход в борт, раз за разом. Проблему с защитой тоже можно решить, были у него идеи; но, в целом, в мире, где медленное и печальное считается головокружительно быстрым, а системы наблюдения периодически теряют вражеские корабли и целые эскадры, хватит одной манёвренности.

Кстати, в одном из миров, придуманных makarovslavaМакаровым, развитие свернуло именно в сторону сверхманёвренных кораблей с мощным носовым вооружением. Основной и единственной пушкой был рейлган - линейный ускоритель, проходящий через весь корпус корабля, а сверхманёвренность достигалась с помощью тактического гиперпрыжка. И да, khathi, это как раз был ответ на ракетные крейсера. С тех пор Слава любит шутить, что линейный крейсер - это корабль с линейным ускорителем в качестве главного калибра.

Ой, сразу два пункта, тогда. Тактический гиперпрыжок как средство обеспечения манёвренности корабля-истребителя - вспоминается Саберхаген, рассказ про антиберсеркер ("Удивлённый"), там было то же самое. И сама концепция "лёгкого линейного крейсера", манёвренного корабля с линейным ускорителем, обеспечивающим поражение цели с одного попадания. Это, прежде всего, "Синий Тайфун", крейсер Соника-Суперёжика.

Да, у Соника есть космический крейсер, я сам офигел, когда узнал. Я тут просто перебирал персонажей, которые могли бы в клочья порвать Райнхарда на "Брунгильде"... собственно, все кого вспомнил. Но даже среди них Соник занимает особое место. У него есть крейсер. "Похоже, даже с бассейном", - сказал Слава, - "Там, между пальмами, просто он сейчас прикрыт бронеплитами". Бассейн - это плюс. А главным калибром крейсера является линейный ускоритель, что делает "Синий тайфун" линейным крейсером. При этом, он может стрелять как направленным потоком магически заряженых частиц, так и самим Соником. Попадание Суперёжика в Брунгильду однозначно выводит её из строя.

Да, и у крейсера есть своя небольшая авиагруппа! Включая красный революционный биплан(!!!) Лисёнка-Тэйлза. Короче, никаких шансов для Райнхарда. Вот, мы вернулись к авианосным линейным крейсерам, идеальным кораблям для космооперы.

Идеальный корабль для космооперы обладает высокой скоростью и автономностью, так как ему приходится работать рейдером, оспаривая вражеский контроль над системами в глубоком тылу. У него есть авиагруппа, которая помогает, допустим, громить конвои и очищать орбиты от вражеского мирного мусора. На деле, авиагруппа необходима для того, чтобы все могли поиграть. Космические истребители - это интересно, значит, там должны быть космические истребители. У корабля есть стандартное тяжелое вооружение, плюс системы ПВО и ПРО. Главное, у нашего идеального корабля есть Мегапушка, которая является его структурной основой. Мегапушка является эспериментальным оружием и стреляет какой-нибудь волшебной космической энергией. При этом, она перезаряжается бесконечно долго, пожирает прорву энергии, а в момент выстрела разом опустошает корабельные аккумуляторы, отключает важные системы и снимает защиту - что-нибудь в этом роде - но даёт шанс завалить нечто Очень Большое или Очень Многочисленное: вскипятить океан, порвать суперлинкор, стереть вражеский флот, вскрыть мобильную крепость.

То есть, мы имеем дело с помесью линейного крейсера и, прости господи, трансрейдера из говнокниг Алекса Орлова. Итак, берётся Большая Пушка, желательно, инопланетного происхождения, чтобы никто вообще не понимал, как она работает. К ней приделывается источник энергии и мощный двигатель. В случае с космическим линкором "Ямато" поступили ещё веселее, там Пушку, источник энергии и двигатель построили внутри корпуса исторического линкора "Ямато". Круто было. То есть, я не смотрел, но мне нравится.
...Потом на Пушку навешивается остальной корпус - жилые отсеки, технические отсеки, вооружение линейного крейсера, ангары для авиации. Естественно, самолётов всегда будет меньше, чем на нормальном авианосце. Остаётся уравнивать шансы по методу Анисимова ("Вариант-Бис"), то есть набирать в авиагруппу исключительно асов :). В "Ямато" всё опять же укуренней, там с катапульты запускался специальный суперистребитель "Космический Зеро", которым управлял самый правильный пилот. "Космический Зеро", соответственно, усиливал остальную эскадрилью и служил её лидером при прорыве вражеской обороны. Теоретически. 

Безусловно, такой корабль обладает нулевой живучестью. Либо первая же пара попаданий выведет Мегапушку из строя, либо она просто взорвётся при попытке из неё выстрелить. Поэтому, идеальный корабль стремятся прикрыть когнитивными методами, навесив на корабль мощный информационный объект и обеспечив его сюжетность. По этой же причине таких кораблей не может быть много; Герой должен быть один.   

В общем, "Эскалибур", корабль МежЗвёздного Альянса (Земля-Минбар), построенный с применением технологий старших рас, от Ворлона до "шедоутека".

Да. Идеальным врагом в космоопере является флот из тысяч универсальных крейсеров. Они должны сбиваться истребителями и рваться в клочья от попаданий корабельной артиллерии. А мегапушка должна просто стирать их из реальности, теми же тысячами. Короче, смотрите ЛоХХ, или "когда корабли считают тысячами".
linkReply

Comments:
[User Picture]From: timofeikoryakin
2007-03-16 02:52 pm (UTC)
вспоминается Саберхаген, рассказ про антиберсеркер ("Удивлённый")

Конкретно этот рассказ, "Itself surprised", написан Желязны. В сборнике "Мороз и пламя" Желязны предпослал ему такое предисловие:
Я никогда не думал, что Фред Саберхаген мог бы позволить кому-нибудь ещё писать рассказы о берсерках, так что я был приятно удивлён, когда он сказал мне, что собирается поступить именно так, собрав в сборнике "База берсерков" рассказы Пола Андерсона, Эда Брайанта, Стива Дональдсона, Ларри Нивена и Колли Уиллис. Не хотел бы я присоединиться? Почему бы и нет, сказал я. Я был польщён, и даже сверх меры. И это дало мне возможность развить мысль, которая пришла мне в голову, когда я читал "Ужасную историю оружия" Черни Берга. Следя за развитием вооружения от примитивного до всё более изощрённого, я заметил, что оружие, и средства защиты от него, и новые виды оружия возникают одно в ответ на другое с такой закономерностью, что эта область может рассматриваться как один из классических примеров диалектики -- тезис, антитезис, синтез, а затем всё сначала. Мне оставалось только предположить, что берсерк -- это тезис, а затем применить указанную формулу.
Спасибо, Фред, спасибо, Черни, спасибо, Гегель...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-16 03:02 pm (UTC)
Блин, круто, жаль, что никто у нас этого не знал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khathi
2007-03-16 03:42 pm (UTC)
В целом согласен. Далее парочка комментариев.

Кстати, в одном из миров, придуманных Макаровым, развитие свернуло именно в сторону сверхманёвренных кораблей с мощным носовым вооружением. Основной и единственной пушкой был рейлган - линейный ускоритель, проходящий через весь корпус корабля, а сверхманёвренность достигалась с помощью тактического гиперпрыжка. И да, khathi, это как раз был ответ на ракетные крейсера. С тех пор Слава любит шутить, что линейный крейсер - это корабль с линейным ускорителем в качестве главного калибра.
У Мориоки линейные крейсера, в общем, именно такие и есть. Только у них линейных ускорителей шесть (в самом начале войны) или десять (к моменту СнС, то есть уже ПОСЛЕ битвы за Лакфакар). Но у Мориоки линейные крейсера -- это солидные корабли, всё-таки рассчитанные на эскадренный бой, а не как у Фишера, да и ответом на ракетные крейсера не были, а самостоятельно выросли из универсельных. Вот Вебер (да-да!) зато поступил интереснее -- он по такому принципу соорудил не крейсер, а (новую) канонерку, вроде БЗ, только ещё меньше, тамошний тактический аналог истребителя. И вот она-то как раз явилась ответом на ракетный крейсер, каковыми там, по сути, являются все остальные корабли.

Да, у Соника есть космический крейсер, я сам офигел, когда узнал. Я тут просто перебирал персонажей, которые могли бы в клочья порвать Райнхарда на "Брунгильде"... собственно, все кого вспомнил. Но даже среди них Соник занимает особое место. У него есть крейсер. "Похоже, даже с бассейном", - сказал Слава, - "Там, между пальмами, просто он сейчас прикрыт бронеплитами". Бассейн - это плюс. А главным калибром крейсера является линейный ускоритель, что делает "Синий тайфун" линейным крейсером. При этом, он может стрелять как направленным потоком магически заряженых частиц, так и самим Соником. Попадание Суперёжика в Брунгильду однозначно выводит её из строя.
Если уж говорить о бассейнах, то можно вспомнить джурайские Деревья -- корабли императорской семьи Джурай. Они, правда, по классу уже являются не линейными крейсерами, а суперлинкорами, да и того факта, что работают они на етической силе, совершенно не скрывают. ;) К тому же классу можно добавить и всё творчество Вашу, даром что они с Цунами, изначальным Древом, -- сёстры. ;) Кстати, говоря о гигантомании: собственно, даже если Тенчи они и не нужны, у него своей дури хватает, таких кораблей у него как минимум два. Во-первых, Цунами, будучи его женой, фактически же является и его флагманом, а во-вторых, Рё-О-Ки, корабль Рёко и тоже его жена, есть первое, и самое мощное творение Вашу... ;) Бассейны же, как правило в виде горячих источников в соответствующих по стилю ландшафтных парках, являются у кораблей такого класса стандартным оборудованием. ;))))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-16 03:56 pm (UTC)
Мориоку я не упоминал намеренно, ибо.

Касательно всего остального, я, конечно, нихрена не понял, что ты тут говоришь. Тем не менее, я примерно знаю, какой круг понятий это затрагивает, так как 1) однажды случайно попал на фанфик Сейлормун/Сейкай/То, о чём ты говоришь 2) Ты однажды говорил в комментах, что хоть Оно началось, как гаремник, тебя на энной части больше волнует, как соотносятся ТТХ одной хрени с ТТХ другой хрени.

Но это всё.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: aono
2007-03-16 03:42 pm (UTC)
Хм... Ну да, я всегда говорил, что тяжелая рейдерская канонерка (это не я придумал, чесслово!) "Белая Звезда" является идеальным кораблегом. Но - она нарушает один из главных принципов!
Нейтронное орудие довольно быстро перезаряжается. И единственное, что блокирует - генератор зоны перехода...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: khathi
2007-03-16 03:48 pm (UTC)
Белая Звезда называется канонеркой вполне официально. И именно по вышеуказанной причине идеальным кораблегом не являектся -- пушка уж больно быстро перезаряжаеццо. Вот Виктори-класс....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alyonka
2007-03-16 09:09 pm (UTC)

Янемогу!..

Меня просто вынесло на идее столкнуть Райнхарда с Соником-Супер-Ёжиком. Нет слов!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ray_domkrat
2007-03-16 09:55 pm (UTC)

Re: Янемогу!..

Хмык. Соник, он побогаче будет, чем ЛоХХ. В смысле сюжета, истории и актёрской игры (=
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: xnrrn
2007-03-17 12:28 am (UTC)
Самая правильная мегапушка - она в Kachou Oji. Legend of Black Heaven: HARD ROCK SAVES SPACE!

Кажется так. :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lionkingst91
2007-03-17 12:29 am (UTC)
Что-то мне описание этого крейсера напоминает... Дай Бог памяти - Мидвей, из Wing Commander: Prophecy...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fat_yankey
2007-03-17 02:37 pm (UTC)
Ага, вот это (Рюмин Д.Ю. Боевой флот) я ещё не читал. Нет ли у вас ещё чего-нибудь такого в загашниках? Переслегина, естественно, уже читал. Ещё читал расуждения Юлина
(Reply) (Thread)
From: alena1405
2007-03-18 08:47 pm (UTC)
Я тут просто перебирал персонажей, которые могли бы в клочья порвать Райнхарда на "Брунгильде"... собственно, все кого вспомнил.
При этом, он может стрелять как направленным потоком магически заряженых частиц, так и самим Соником. Попадание Суперёжика в Брунгильду однозначно выводит её из строя.

Господин... эээ... Стратег. Вы играйте, да не заигрывайтесь. Запрет "магии" и "волшебства" - и половину "всех, кого вспомнили" не то что Райнхард, даже Поплан вынесет. Да, особенно Поплан. Как два пальца.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2007-03-18 10:31 pm (UTC)
Ну как же. Во-первых, Поплан косоглазый. У него по жизни прицел сбит, сам признаётся. Это опуская его полную психологическую неадекватность.

Во-вторых, я говорю о таких героях, как Буратино, Трое из Простоквашино, Гена и Чебурашка - при равных ТТХ техники Райнхард обречён. Он же дебил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2008-11-28 04:11 am (UTC)

А вот интересно:

Ведь практически по этой схеме построены линкоры Императора в расширенной вселенной ЗВ - "Затмение" и "Владыка". Большая осевая пушка, истребительный гарнизон... Правда, со скоростью и маневренностью у них затык, но это компенсируется бронёй и обычным вооружением. То есть, вместо того, чтобы хитромудро проскользнуть к цели, Затмение к ней буквально проламывается сквозь вражескую оборону. И после залпа сохраняет ещё достаточно щитов и огневой мощи, чтобы так же с достоинством уйти. Корабль-таран в каком-то смысле.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: drako_staarn
2012-02-24 12:32 pm (UTC)
Ну так и "Звезда Смерти", по-хорошему, была построена по тому же принципу. Но вот скажите мне, люди добрые - сей момент мучает мну уже четверть века - где же у неё кнопка двигатели? У крейсеров есть по три светилки сзади, у ребеловских машиной - от двух до четырёх, имперцы обходятся пищалками. А где движки у ЗыСи?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: snowfury1
2011-04-18 06:08 pm (UTC)
ЕМНИП Старсейвер, у Орлова аналог линейного корабля или дредноута, а не мобильной крепости, и не может нести "авиацию" - для этого используются специальные корабли-авиаматки, иногда называемые базами.
(Reply) (Thread)