?

Log in

No account? Create an account
Тетрактис, или маюсь фигнёй - Григорий "Это ж Гест"(с) [entries|archive|friends|userinfo]
Григорий

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Тетрактис, или маюсь фигнёй [Oct. 21st, 2009|07:10 pm]
Григорий
[Tags|]

Эх. Как всегда, выясняется, что сделанное можно было сделать проще и точнее. Вместо того, чтобы объяснять принцип на пальцах, достаточно было дать две ссылки - вот и вот.

1-2-3-4. Тройка, четвёрка, десятка. Четыре стихии и нисхождение энергии.

1 - чистая творческая энергия, первовещество, краеугольный камень.
2 - Солнце и Луна, Свет и Тьма, Мужское и Женское.
3 - три действия, Создание, Сохранение, Уничтожение; три времени - Прошлое, Настоящее, Будущее; три алхимических первоосновы - Соль, Ртуть (Меркурий), Сера (Сульфур).
4 - четыре стихии, Огонь, Вода, Воздух, Земля.

При этом, Огонь - "dynamic creative force, ambitions, and personal will"; Вода - "emotions, feelings, and whims"; Воздух - "mind, thoughts, and strategies toward goals"; Земля - "physical realities of day to day living". Это может относится и к последнему уровню, и ко всем четырём уровням вместе.

Мда, в ходе тех обсуждений с mortulo сфер Афанасьева, мне стоило просто дать ссылку на Вики. Воля - это Огонь, а Земля - Дело, потому что такова европейская эзотерическая традиция. И всё. Ну да ладно 8-).
linkReply

Comments:
[User Picture]From: timonya
2009-10-21 05:17 pm (UTC)
Уважаемый Гест,
Извините за нахальство, вот что хотел спросить
правильно ли (понятно, что едва ль, но насколько там всё плохо?) написано с точки зрения Вашего поста вот это (меня отчасти извиняет, надеюсь, что ОНО короткое):
http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/alegva1.shtml
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-10-21 09:20 pm (UTC)
Мне очень стыдно, что я до сих пор не написал отзыв о вашей повести.

Что касается этого текста, то я не вижу особой связи.
Или вы о том, что четыре испытания - это четыре стихии? (Как мне подсказала одна зрительница :))

Ну семь преступников - это семь грехов, это понятно...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timonya
2009-11-05 04:43 pm (UTC)
1. отзыв Вы как раз написали, так что по крайней мере я Вам благодарен и доволен вполне.
2. Да, идея была именно такова (испытания-стихии), т.к. я пытался изначально сделать "Осирианство" более "системно-мистическим", что ли, как раз соавтор мне их (испытания) по стихиям раскидал. Впрочем, извините, что потревожил, я, право, даже теперь и не знаю, зачем это спросил - практически это мне вряд ли пригодится теперь. :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mortulo
2009-10-21 05:36 pm (UTC)
Ну раз ты упомянул меня в суе, то я в суе упомяну, что в свете твоих последних толкований металитетов, та связка с Афанасьевым не работает. Или стыковка как-то иначе, или они вообще "о разном", то бишь в разных плоскостях.

Обостновать теоритечиски не могу, на мои личные практические наблюдения ну не как не налазит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-10-21 05:58 pm (UTC)
Какая часть не налазит?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mortulo
2009-10-21 06:41 pm (UTC)
Стыковочная.

В свете последних описаний, я прочно ухожу в менталитет Буржуа. Более того, если прокачать всех моих знакомых, то я преимущественно общаюсь именно с буржуа. Понятно, что в этом нет ничего удивительного, мы все предпочитаем свой лунапарк - с рабочими местами в сферах азартных игр и сексуальных услуг. Но вот дальше начинается интересное... Ментлитетом буржуа может обладать практически любой тип Афанасьева. Правда все обладатели такого менталитета могут демонстрировать закос под другие менталитеты, но в базе, по ценностям, будут оставаться буржуа.

ВФЭЛ (то бишь я) - буржуа с налетом варвара
ВЭЛФ - буржуа с налетом аристократизма
ЛЭФВ и ЛФЭВ - демострируют наклонности интелей
ЭФЛВ и ФЭЛВ - вообще не понятно... Буржуа с оттенком буржуа? Хотя там есть что-то от варваров, но упор на коммуникативку и поддержку социальных связей.

Причем даже за налет отвечает периодически то первая, то вторая функция. По Афанасьеву я раскидываю для себя неплохо, все ж рабочий инструмент. По менталитетам вроде бы тоже понятно, что "рыбак рыбака". Вообще из прочих менталитетов среди близких знакомых есть только один чистый Варвар (ФВЛЭ). От аристократов, получается, я вообще стараюсь держаться подальше, а с интелями вообще завальняк. По крайней мере интелей твоего уровня я точно вокруг себя не ощущаю.

Но даже выборка по буржуазном окружению с попыткой натянуть на Афанасьева меня серьезно сбивает с толку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-10-21 08:30 pm (UTC)
Так это как раз разные вещи.
Это как соционика. Менталитеты с Афанасьевым не пересекаются, в этом смысле.

Я говорил о философском значении его сфер, Воли, Эмоции, Логики и Физики. Через Гёте и прочее.

Вообще, я, кажется, писал, что менталитеты ближе всего к тому, что Афанасьев называл позицией :). То есть буржуа, теоретически, способен любую свою функцию представить четвёртой. Но это уже каббалистика.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mortulo
2009-10-22 06:52 am (UTC)
Оно то так... Но вот для себя я могу четко сказать (по крайней мере у меня это так и получается), что соционика - это "как" думает человек, а Афанасьево "о чем" он думает. Думаю, как для себя в этот ряд запихать менталитеты. Если это позиция, то ближе всего это к тому, как сказал temp1 как-то: 4-ая функция - функция торговли. Чем ты готов пожертвовать в первую очередь. С этой точки зрения Буржуа тотальный торгаш - готов торговать всеми своими ценностями ради личной выгоды :)

Ну разве что за высокие функции можно цену подороже выставить...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-10-22 12:07 pm (UTC)
Менталитеты это из другой серии, хотя бы потому, что с ними не рождаются.

А в остальном - да, я это примерно так и трактовал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ska_zka
2009-11-04 11:55 pm (UTC)
"три действия, Создание, Сохранение, Уничтожение"

поправка - Потребление - четвертое
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-11-04 11:57 pm (UTC)
И как называется эта алхимическая первооснова? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ska_zka
2009-11-05 12:05 am (UTC)
белок? :)


это из какой-то классики. одна из четырехтактных ленеек мерять качество своих действий, умений. ссылки, правда, не дам

или другим словом "преобразование". ах, алхимия.. - превращение :). инвестирование


да просто взглянуть на этот ряд - явно, что-то пропущено :) "принцессы не ходят в туалет" ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-11-05 12:19 am (UTC)
И при чём здесь _четырёхтактные_ линейки?

"Старец выхватил из костра тлеющую головню и мгновенно начертил ею в воздухе круг и треугольник. Мистические символы вспыхнули ярко и тут же погасли.

– Круг без начала, – бормотал старец, – и без конца. Змей, кольцом свернувшийся вокруг мира и прикусивший пастью хвост. Мистическая Троица: Начало, Бытие, Конец. Сотворение, Защита, Уничтожение. Уничтожение, Защита, Сотворение. Жаба, Яйцо и Змей. Змей, Жаба и Яйцо. Огонь, Воздух и Вода".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ska_zka
2009-11-05 12:36 am (UTC)
да, и стихий в цитате три, и защита вместо сохранения :)

три - это еще недопонятые четыре. как только находишь к ним четвертого - противоречия, метания, ползание по плоскости нестабильной формы треугольника заканчиваются. начинается полная жизнь в объеме

добавь к страху между рождением и умиранием третью идею - сохранения - и вот тебе пояснение всяких форм психозов на тему бессмертия. обнаружь потребление - ой, преобразование - и мы уже в нирване буддизма. ну или хотя бы есть доступ к практикам даосизма
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gest
2009-11-05 02:30 am (UTC)
"The circle without beginning," droned the wizard. "The circle unending. The Snake with its tail in its mouth, that encompasses the Universe. And the Mystic Three. Beginning, passivity, ending. Creation, preservation, destruction. Destruction, preservation, creation. The Frog, the Egg, and the Serpent. The Serpent, the Egg, and the Frog. And the Elements: Fire, Air, and Water."

А если подумать?

Кроули и Лири мы, наверное, обсуждать не будем. Так что же тогда вы читали?

И если вы думаете, что стихий, допустим, не три, а четыре, то почему? Китайцы, например, считают, что стихий пять, а их на Земле почти полтора миллиарда, всё-таки.

Что касается "нестабильной треугольной формы" - вам когда-нибудь встречалась задача о сравнении устойчивости трёхногой и четырёхногой табуретки? Ну там, знаете, где рассуждают о том, почему у фотографов триноги (или моноподы), а у снайперов - сошки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)